中國網(wǎng): 接下來我們來談一下這次報(bào)告中的熱點(diǎn)，那就是反腐。關(guān)于反腐的內(nèi)容在報(bào)告中還不少，三位對報(bào)告中這部分內(nèi)容是怎么看的呢？
毛壽龍: 反腐敗應(yīng)該說方方面面都涉及到，報(bào)告里的一個(gè)靈魂，除了發(fā)展以外就是反腐敗，尤其在政府自身建設(shè)，包括政府職能轉(zhuǎn)變，要讓政府的權(quán)力做“減法”，讓社會(huì)市場做“乘法”，這個(gè)意思，從腐敗的角度來講，就是政府的權(quán)力太多勢必導(dǎo)致腐敗，尤其政府的權(quán)力介入到市場當(dāng)中去尤其會(huì)產(chǎn)生腐敗。所以，你可以從發(fā)展的角度來討論這些問題，也可以從反腐敗的角度來討論這些問題，政府職能轉(zhuǎn)變的國企改革、銀行改革、投融資體制改革，各方面改革是政府的工作內(nèi)容。如果是行政審批制度的改革，最早是由中紀(jì)委發(fā)起的，中紀(jì)委十多年前就開始做工作，做到本屆政府之前一直是中紀(jì)委李玉賦他們在做，當(dāng)時(shí)70%的行政審批權(quán)力，國務(wù)院8000多項(xiàng)將近7000項(xiàng)已經(jīng)下放了，去年又下放了200多項(xiàng)，所以含金量還是相當(dāng)大的。很多人認(rèn)為不該放的地方這次都放了，包括環(huán)評、前置審批變成并聯(lián)審批，而且中央各大機(jī)關(guān)審批量大了都要有窗口，原來沒有窗口，是進(jìn)了大門進(jìn)傳達(dá)室到里面辦審批，現(xiàn)在都要在外面設(shè)大廳，沒有大廳要建立首接負(fù)責(zé)制。很多的創(chuàng)新經(jīng)驗(yàn)都到了北京。
毛壽龍: 反腐敗對中紀(jì)委來講目前重點(diǎn)工作是抓個(gè)案，也做一些制度上預(yù)防腐敗的事。對政府來講，最主要還是轉(zhuǎn)變政府職能，控制政府權(quán)力。另外要把權(quán)力規(guī)范化、科學(xué)決策、民主決策，加強(qiáng)對政府權(quán)力的監(jiān)督、社會(huì)監(jiān)督、民主監(jiān)督及各方面的監(jiān)督。這方面，全國各地應(yīng)該是有非常多創(chuàng)新的。我去寧海調(diào)研，寧海村一級也做了一個(gè)權(quán)力清單，不僅做權(quán)力清單，而且每個(gè)都有公開的流程，而且有決策系統(tǒng)、信息系統(tǒng)和相關(guān)的執(zhí)行系統(tǒng)、監(jiān)督系統(tǒng)，尤其是村監(jiān)會(huì)。還有奉化臨近的縣對執(zhí)法權(quán)進(jìn)行了規(guī)范，專門形成了執(zhí)法系統(tǒng)，有執(zhí)法監(jiān)督平臺，執(zhí)法信息平臺，三個(gè)平臺，三個(gè)中心互相補(bǔ)充，互相制約。這樣不會(huì)權(quán)力任性，因?yàn)檎畧?zhí)法肯定是要做的，對每個(gè)人的違法行為是要糾正的，但如果你很任性的話，那不僅得不到執(zhí)法，反而把隊(duì)伍、民風(fēng)也搞壞了，把政府的形象也破壞了。
所以，在這個(gè)領(lǐng)域里，對政府來講，實(shí)際上就是個(gè)治理體系建設(shè)和治理能力提升的問題，當(dāng)然也涉及到各個(gè)方面改革的問題。這次報(bào)告，一般說政府改革的內(nèi)容是政府換屆時(shí)做的比較多一些，但政府換屆著重點(diǎn)是在量體裁衣，做機(jī)構(gòu)，機(jī)構(gòu)增加一個(gè)，減少一個(gè)，合并一個(gè)。平時(shí)政府主要是做理療，做一些“身體”素質(zhì)方面的鍛煉。所以，這次說到今年2015年是綜合改革的關(guān)鍵之年、法治政府的開局之年，這些一是從發(fā)展角度、治理能力角度來講，但從反腐敗角度來講，核心是通過治理體系的建設(shè)和治理能力的提升來反腐敗。
中國網(wǎng): 接下來看這次報(bào)告當(dāng)中的兩個(gè)新提法，一是“中國制造2025”，還有一個(gè)是“編制實(shí)施海洋戰(zhàn)略規(guī)劃”，首先看“中國制造2025年”，這幾年中國制造在海外影響力越來越大了，而且關(guān)于“中國制造”在本次報(bào)告中也有很多的新措施，對于這些三位是怎么看的呢？
趙錫軍: 中國改革開放以來，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展得益于很重要的一點(diǎn)，就是制造業(yè)的發(fā)展。而制造業(yè)的發(fā)展，改革開放初期是通過引進(jìn)海外技術(shù)。盡管那個(gè)技術(shù)在我們看來是很先進(jìn)的，但在海外看來它并不是很先進(jìn)的。比如當(dāng)時(shí)我們引進(jìn)汽車，從日本引進(jìn)夏利、大發(fā)，現(xiàn)在大發(fā)沒有了，夏利還有。但當(dāng)時(shí)我們沒有車，當(dāng)時(shí)那個(gè)車在北京還是比較先進(jìn)的。引進(jìn)來技術(shù)，同時(shí)引進(jìn)了管理，也引進(jìn)了外資、資金，和我們在本地的這些比較豐富的勞動(dòng)力，很便宜，土地很便宜，有的地方甚至不用掏錢就可以拿到土地，只要你來辦企業(yè)，與土地、勞動(dòng)力、環(huán)境也沒有什么關(guān)系，反正先建廠，生產(chǎn)加工，生產(chǎn)出產(chǎn)品，滿足國內(nèi)需要再出口。這么一來，形成了制造業(yè)蓬勃發(fā)展。因?yàn)槭袌鎏螅旨由铣隹冢@樣很多的制造業(yè)就發(fā)展起來了，成為制造業(yè)的大國。但它的技術(shù)來源，資金來源、管理方面的來源都是在外頭的，產(chǎn)品也有相當(dāng)部分在外頭。這是制造（業(yè)）的現(xiàn)狀。
趙錫軍: 現(xiàn)在我們說進(jìn)入了“新常態(tài)”，傳統(tǒng)的制造業(yè)發(fā)展模式已經(jīng)開始不行了，而且這個(gè)模式也是東南亞國家發(fā)展過程中間以出口拉動(dòng)的模式。我們不能說那個(gè)模式是“中國制造”，中國是沿用了他們的模式然后發(fā)展起來了。在新的常態(tài)之下，我們想引進(jìn)技術(shù)，我們要引進(jìn)的技術(shù)可能在國外也是很先進(jìn)的技術(shù)，他不給你了，甚至防著你，不給你這個(gè)技術(shù)，防著你去模仿、學(xué)他，他甚至有很多阻礙。我們可以明顯看到，美國提出中國的技術(shù)間諜案這些東西，就會(huì)越來越多。歐洲也一樣。所以，這一塊很難。
另外，從資金、管理來說，我們自己也積累了，管理隊(duì)伍也起來了，更重要的我們的勞動(dòng)力現(xiàn)在越來越不便宜了，土地的成本越來越高了，能夠開發(fā)的地方都用得差不多了，或者被污染了。更重要的一點(diǎn)，環(huán)境對于傳統(tǒng)制造業(yè)所帶來的影響、忍受能力越來越差。所以，在這種情況下，我們就要想辦法突破這種模式，就進(jìn)入了新的制造業(yè)發(fā)展模式。為什么提個(gè)2025？實(shí)際從明年開始算，今年是我們“十二五”規(guī)劃的收官之年，今年要制定“十三五”規(guī)劃。原來我們提出五年規(guī)劃，這次明確提出到2025年，2015年到2025年這是一個(gè)十年的比較長遠(yuǎn)的規(guī)劃，制造業(yè)里要有長遠(yuǎn)的規(guī)劃就說明不僅是簡單的引進(jìn)問題，要有長遠(yuǎn)的規(guī)劃，你要為你的制造業(yè)積累原創(chuàng)的東西、技術(shù)研發(fā)的投入、產(chǎn)品開發(fā)的投入，甚至是方方面面其他各種各樣資源的投入，積累起來，讓你的制造業(yè)真正變成“中國制造”甚至“中國創(chuàng)造”。這需要長期的努力。
楊團(tuán): 這里很重要的是中國要可持續(xù)發(fā)展，一定要有長遠(yuǎn)的規(guī)劃，五年還是短了，今后五年規(guī)劃也還是要，要弱化，但長遠(yuǎn)規(guī)劃要把那個(gè)目標(biāo)定出來。
中國網(wǎng): 我們再來看第二個(gè)新提法，是“編制實(shí)施海洋戰(zhàn)略規(guī)劃”，這個(gè)規(guī)劃也是我國向海洋強(qiáng)國目標(biāo)邁進(jìn)的規(guī)劃和途徑，對于這個(gè)規(guī)劃三位怎么看的？
毛壽龍: 這個(gè)規(guī)劃應(yīng)該說對中國來講不僅是個(gè)新提法，實(shí)際也是新做法，因?yàn)橹袊鴼v史上基本不是海洋國家，都是以陸地為基礎(chǔ)的，而且曾經(jīng)有一段時(shí)間是禁止出海的，明朝和清朝都禁止出海，甚至有一段時(shí)間在多少公里的范圍內(nèi)是不許住人的。即使在我們改革開放之前的相當(dāng)長時(shí)間里，也是面向北方，不是面向海洋的。當(dāng)然，也和我們本身實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、封閉經(jīng)濟(jì)有很大關(guān)系。
清朝末年開始到1949年以前，有一段時(shí)間中國的海軍發(fā)展是很快的，也是因?yàn)楹Ｑ筚Q(mào)易發(fā)展很快。但后來和日本一打仗，海軍也覆沒了，海盜也很多。海洋這個(gè)東西，你要出去，和其他國家不好，你和德國不好，德國的潛水艇就給你打了，你和英國不好，英國的軍艦就給你打了。英國的商船在英國的軍艦保護(hù)下在全世界海洋走的，要是沒有強(qiáng)大的海軍，英國海洋強(qiáng)國是撐不起來的。現(xiàn)在美國是海洋強(qiáng)國。所以，我國全球化過程中很大程度上得益于全世界海軍大國對海洋秩序的維護(hù)，只有這樣我們出口的大宗商品才沒有海盜搶，才沒有敵對國家和你對抗。
毛壽龍: 但在我們的量越來越大的情況下，我們自己實(shí)際是要確保自己的海洋安全的，至少是要參與到海洋國際秩序里面去。我們應(yīng)該有商業(yè)化、全球化時(shí)代的海洋戰(zhàn)略。這就需要我們制定一個(gè)規(guī)劃，就公共政策來講，如果一個(gè)地方?jīng)]有規(guī)劃等于這個(gè)地方?jīng)]什么事兒，環(huán)境治理沒有規(guī)劃，農(nóng)業(yè)發(fā)展沒有規(guī)劃，肯定我們這兩個(gè)就要放棄了，發(fā)展就無序了，政府決策不怎么做了，財(cái)政資金不給你了，政府報(bào)告不提你，財(cái)政說你跑哪兒去了，不給你錢了。所以，海洋這幾年投入比較大，需求也比較大，整個(gè)社會(huì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們國家的政治地位、經(jīng)濟(jì)貿(mào)易地位都能夠匯入到海洋里去，應(yīng)該說對我們國家來說是非常重要的，這個(gè)規(guī)劃編制得好不好直接涉及到我們未來海權(quán)領(lǐng)域的問題。
雙邊、多邊合作，要規(guī)劃肯定要和別人合作，不能對抗，要說單邊的絕對是對抗。我們說雙邊、多邊合作，APEC就是個(gè)多邊合作機(jī)制。但我們和越南、菲律賓也可能會(huì)出現(xiàn)對抗的情況，包括東盟原來成立時(shí)是想和我們對抗的，東盟與我們合作就是多邊了，如果我們和其中一些國家，湄公河（流域國家）一合作，和澳大利亞一合作，亞太地區(qū)一合作，大西洋那邊一合作，大西洋那邊我們搞了一個(gè)運(yùn)河，雖然離我們比較遠(yuǎn)，但我們商船有這個(gè)能力，我們也有建設(shè)能力，我們私人也和他有聯(lián)系，這也是我們的海洋戰(zhàn)略，國家不支持他也跑不到那兒去。所以，“編制實(shí)施海洋戰(zhàn)略規(guī)劃”是非常重要的一部分，至于以后怎么發(fā)展還需要規(guī)劃，另外要實(shí)施，也需要今后處理方方面面復(fù)雜的關(guān)系。
趙錫軍: 我補(bǔ)充一下毛老師講的，我們提到新的戰(zhàn)略，經(jīng)貿(mào)關(guān)系、全球往來，全球化時(shí)代以來，這是水上面的，還有水下面的，包括油氣田資源，將來潛在的資源。這個(gè)利益我們可以看到，在傳統(tǒng)我們所說的權(quán)利范圍之內(nèi)，有些國家已經(jīng)動(dòng)了我們的奶酪。
我們現(xiàn)在怎么樣來應(yīng)對，剛才毛老師講的，你可能要對抗，但也要來合作。怎么處理和其關(guān)系的問題，就需要長遠(yuǎn)的規(guī)劃來解決這個(gè)問題。有了規(guī)劃以后我們才能夠有后面實(shí)施的步驟，有資源的投入，有配套的措施去跟進(jìn)，我們的多邊利益才能夠得到最好的保障，包括我們開始實(shí)施的21世紀(jì)新的海上絲綢之路戰(zhàn)略。這個(gè)東西也可以通過這個(gè)規(guī)劃結(jié)合起來，既保護(hù)我們自己已有的海洋權(quán)利，也能夠通過這個(gè)權(quán)利的發(fā)揮，讓我們在全球的利益得到保障。
毛壽龍: 我在《華爾街日報(bào)》看到，有一列火車從義烏出發(fā)開到西班牙馬德里。
楊團(tuán): 今后交通就把一個(gè)地球變成一個(gè)村了。
中國網(wǎng): 由于時(shí)間關(guān)系，我們本期節(jié)目就到這里，再次感謝我們的專家做客我們的節(jié)目，感謝新浪新聞、網(wǎng)易新聞和360新聞對本節(jié)目的大力支持，也感謝各位網(wǎng)友們收看！再會(huì)！
