十一屆全國人大常委會第十八次會議舉行專題詢問

活動標題

• 十一屆全國人大常委會第十八次會議專題詢問

活動描述

• 十一屆全國人大常委會第十八次會議期間舉行聯組會議，定于24日上午就國務院關于深化醫藥衛生體制改革工作情況的報告進行專題詢問。中國網對專題詢問進行實時報道，敬請關注！

文字內容：

• 中國網:

  今天上午，十一屆全國人大常委會第十八次會議舉行聯組會議，就國務院關于深化醫藥衛生體制改革工作情況的報告開展專題詢問。中國網進行現場圖文直播。

  2010-12-24 08:54:51

• 中國網:

  聯組會議由全國人大常委會副委員長兼秘書長李建國主持。

  2010-12-24 08:55:42

• 李建國:

  各位副委員長、各位委員：現在開會。

  根據本次常委會會議日程安排，今天上午舉行聯組會議，圍繞《國務院關于深化醫藥衛生體制改革工作情況的報告》的有關問題開展專題詢問。昨天上午，常委會分組會議對國務院的報告進行了認真審議。審議中委員們認為，自2009年4月新的一輪醫藥衛生體制改革啟動實施以來，國務院各有關部門貫徹落實《中共中央國務院關于深化醫藥衛生體制改革的意見》和《國務院關于印發醫藥衛生體制改革近期重點實施方案（2009-2011年）的通知》，做了大量艱苦細致的工作，各項重點改革穩步推進，改革成效逐步顯現。

  2010-12-24 08:56:06

• 李建國:

  委員們認為，張平同志受國務院委托所作的《報告》，肯定了深化醫藥衛生體制改革取得的成績，實事求是地分析了面臨的困難和存在的問題，提出的下一步工作的6條措施是切實可行的。委員們同時指出，醫藥衛生體制改革是關系全體人民切身利益的大事，是一項長期而艱巨的任務，也是一個世界性難題，不可能一步到位、一蹴而就。委員們在審議中對統籌推進五項重點改革，加大組織實施保障力度，確保醫改三年目標順利完成提出了許多中肯的建議。

  2010-12-24 09:01:27

• 李建國:

  鑒于常委會分組會議已經對報告進行了比較充分的審議，今天上午的聯組會議主要就醫藥衛生體制改革中的重要問題特別是廣大人民群眾關心的突出問題進行詢問，請國務院有關部門的負責同志回答詢問。國務院對這次專題詢問高度重視，有關部門認真準備，做了大量工作。

  2010-12-24 09:01:44

• 李建國:

  今天到會聽取意見、回答詢問的有國家發展改革委主任張平同志、副主任朱之鑫同志、副主任孫志剛同志，財政部部長謝旭人同志、副部長王軍同志，人力資源社會保障部副部長胡曉義同志，衛生部部長陳竺同志、副部長張茅同志、馬曉偉同志，衛生部副部長、國家食品藥品監督管理局局長邵明立同志，衛生部副部長、國家中醫藥管理局局長王國強同志。國務院深化醫藥衛生體制改革領導小組其他成員單位的負責同志也到會聽取意見。

  2010-12-24 09:01:55

• 李建國:

  根據全國人大常委會議事規則的規定，今天上午的聯組會議安排了12位報名要求發言的委員首先進行專題詢問發言。報名的委員詢問結束后，今天上午如果還有時間的話，就請其他想發言的委員舉手提出發言要求，經主持人同意后提出詢問。為了節省時間、提高效率，希望提問發言和應詢發言的同志都開門見山，直截了當。委員提問發言，時間控制在3分鐘之內。有關部門負責人應詢回答問題，控制在10分鐘之內。現在，進行本次聯組會議專題詢問發言。

  2010-12-24 09:02:06

• 李建國:

  首先請宋法棠委員發言詢問。

  2010-12-24 09:02:37

• 宋法棠:

  張平同志所作的醫藥衛生體制改革報告，全面介紹了醫改進展的情況，取得的成績、當前存在的問題，以及解決這些問題的建議。報告是好的。醫改啟動以來，在國務院和有關方面的共同努力下，取得了顯著的成效，特別是基本醫療保障制度改革目前已經進入了加快發展的階段，參加城鎮職工基本醫療保險、城鎮居民基本醫療保險和新農合的人數已經達到了12億多，張平同志的報告提供的數字是12.59億，保障水平也在不斷的提高，基本醫療保險制度很受群眾歡迎。但是現在，基本醫療保險是按人群來劃分的，保障水平懸殊，城鄉和地域的差別也比較大。而且醫保分屬不同的行政部門管理，管理資源分散，既影響了管理和經辦的效率，增加了管理成本，又給群眾帶來了不便，在有些地方還存在著重復參保的弊病。現在有些地方在統一管理、整合經辦資源方面進行了有益的探索，張平同志的報告中也提出的整合醫保經辦資源的問題，現在我想問的是，國務院及相關部門在加強基本醫療保障制度的整體設計、理順管理體制方面有什么具體的打算？對進一步提高醫保水平有些什么具體的政策措施？

  2010-12-24 09:06:01

• 人力資源和社會保障部副部長胡曉義:

  各位副委員長，各位委員，我們國家基本醫療保障制度工作在國務院是由人力資源社會保障部、衛生部、民政部這三個部門共同負責的。國務院醫改領導小組的分工是由人力資源社會保障部牽頭負責推進基本醫療保障體系建設的工作，所以，我來回答宋法棠委員的詢問。

  2010-12-24 09:08:30

• 胡曉義:

  我們國家的基本醫療保障體系的建設是在一個城鄉二元結構的客觀基礎上，以及從計劃經濟體制向社會主義市場經濟體制轉軌的過程當中逐步建立起來的。最先是1998年改革城鎮職工的基本醫療保險制度。2002年中央作出了建立新農合的決定，2003年以后開始試點。2007年開始建立城鎮居民的基本醫療保險制度。

  2010-12-24 09:11:20

• 胡曉義:

  在新世紀建立了農村和城鎮的醫療救助制度，這樣我們國家基本醫療保障的體系架構基本上是完整了。但是，由于是先后推進不同的醫療保險制度，所以確實也存在著一些矛盾和問題，就像宋法棠委員提出的，我們說是叫“四分”的問題，就是制度分設、城鄉分割、管理分離、資源分散，確實存在這樣一些問題和矛盾，特別是隨著我們國家工業化、城鎮化的速度加快，人口的流動規模越來越大，這些矛盾也越來越凸顯出來。

  2010-12-24 09:12:11

• 胡曉義:

  對這個問題，黨中央、國務院高度重視，在去年的新醫改文件中明確提出了“有效整合基本醫療保險經辦資源，逐步實現城鄉基本醫療保險行政管理的統一”的要求。按照黨中央、國務院的要求，國務院相關部門在推進醫改的過程當中切實注意統籌規劃、整體設計和協調安排各項醫保的制度。

  2010-12-24 09:12:34

• 胡曉義:

  我們主要在五個方面采取了有關的措施：第一，在參保管理上，盡可能的打破城鄉的界限，特別是對靈活就業的農民工，規定了可以自愿選擇參加就業地城鎮居民醫療保險的制度或者是戶籍所在地的新農合的制度。以農民工為重點，明確了跨制度、跨地區的轉移接續辦法。

  2010-12-24 09:12:38

• 胡曉義:

  第二，在政府的補貼標準上，對城鄉居民醫保都規定了相同的政策，特別是在中央補助的標準上，中央財政對中西部地區一律補助60元/人/年，這是不分城鄉的。今后在提高補貼標準的時候也要按照城鄉統籌的要求來考慮。

  2010-12-24 09:17:37

• 胡曉義:

  第三，在待遇水平上也注意三項制度水平的統籌安排。現在是職工醫保的待遇水平相對比較高一點，比如說大病和住院的報銷比例，或者是叫支付的比例，今年達到了75%左右。新農合和居民醫保原來的比例相對比較低，2008年的時候新農合只有38%的報銷比例，居民醫保只有50%的報銷比例，到2009年差距就接近了，到了50%—55%，今年城鎮居民醫保和新農合的報銷比例基本上都能夠達到60%，和職工醫保的報銷比例差距也在縮小。

  2010-12-24 09:18:09

• 胡曉義:

  第四，在相關的管理服務上，加強城鄉的銜接，比如推進門診統籌，就是居民醫保和新農合同步安排。再比如，我們推進醫療費用及時結算這項工作也是統籌安排的。

  2010-12-24 09:18:15

• 胡曉義:

  第五，初步建立了城鄉政策一致的醫療救助制度。

  2010-12-24 09:18:17

• 胡曉義:

  針對城鄉制度分設的矛盾和弊端，各地按照中央的要求也開展了統籌城鄉醫療保障制度的探索，現在有三個省級區域，即天津市、重慶市和寧夏自治區已經全面實行了城鄉居民的醫療保險制度。還有30多個地級市，以及一百多個縣級城鎮也進行了這樣的探索。探索主要是三種形式：第一種形式，實施統一的城鄉居民醫療保險制度，規定不同的檔次，由城鄉居民自主選擇。第二種形式，雖然還保持著新農合和居民醫保兩個不同的制度，但是行政管理是統一的，這樣有利于統籌安排和協調推進。第三種形式，即使行政管理的體制一時不能統一，先把經辦系統統一起來，至少是把信息平臺統一起來，這樣有利于提高管理效率，也有利于解決宋法棠委員提出的重復參保、重復補貼這樣的問題。

  2010-12-24 09:19:03

• 胡曉義:

  總的來看，這樣的探索是積極的，增強了制度的公平性，也適應人員城鄉流動的需要，方便群眾就醫和報銷，減少了重復參保的問題，可以更有效的利用政府的公共服務資源。這些積極的探索為進一步落實黨中央關于統一醫療保險行政管理體制的決策提供了寶貴的經驗。

  2010-12-24 09:21:14

• 胡曉義:

  下一步我們在這個問題上還有三方面的初步考慮：一是繼續的鼓勵和支持各地大膽探索，進一步總結經驗。我們要在此基礎上提出城鄉基本醫療保障完善管理體制，健全運行機制的建議。二是在“十二五”期間大力推進社會醫療保險的信息化系統建設，特別是加快發行全國統一的社會保障卡，初步計劃在“十二五”期間把社會保障卡的發行量增加到8億張以上。有了 “一卡通”的技術基礎，有利于使各項醫療保險制度可以規范管理、城鄉銜接和便民利民。三是繼續統籌安排提高城鄉基本醫療保障的待遇水平，并且逐步縮小制度之間、城鄉之間的差距。在穩定職工醫療保險籌資極力的同時，逐步提高政府對城鄉居民的醫療保險的補助水平，在這個基礎上，也逐步擴大城鄉居民醫療保險的支付范圍。在完善職工醫療保險個人帳戶政策的同時，同步推進城鄉居民的門診統籌，把那些常見病、多發病也納入到醫療保險的支付范圍，擴大群眾的受益面。比較大幅度地提高居民醫保和新農合住院大病費用的比例和統籌基金的統籌限額，并且逐步縮小跟城鎮職工待遇水平的差距。

  2010-12-24 09:23:15

• 胡曉義:

  總之，我們會按照黨中央、國務院的要求，在人大的支持和監督之下，進一步推進城鄉統籌的基本醫療保障制度。謝謝各位委員對基本醫療保障制度的關心和支持。

  2010-12-24 09:24:09

• 李建國:

  下面請黃麗滿委員發言詢問。

  2010-12-24 09:28:10

• 黃麗滿:

  我們第六組的委員認真審議了國務院關于深化醫藥衛生體制改革工作情況的報告，大家對張平主任的報告給予了充分的肯定，表示贊同。新醫改方案特別突出強調了基本醫療衛生服務的公益屬性，確立了把基本醫療衛生制度作為公共產品向全民提供這樣一個非常重要的核心理念。因此，政府就要承擔相應的責任和義務。其中，加大對醫改財政的投入成為醫改順利進行的重要保障。我們了解到，為了實現新一輪實現醫改的目標，2009-2011年各級政府要新增投入8500億元，我想提的問題是，這8500億元到現在為止，特別是中央政府需要承擔的3318億元重點投入到哪些方面？已經支出的單位使用效果如何？謝謝。

  2010-12-24 09:28:20

• 財政部部長謝旭人:

  各位副委員長、各位委員，非常感謝黃麗滿委員剛才的提問。2009年4月國務院發布醫療衛生體制改革實施方案，明確提到了為實現為期三年的醫療衛生體制改革的基本目標，要求2009年到2011年期間，也就是三年的時間，各級政府要進一步加大對醫藥衛生體制改革的投入，新增投入8500億元，其中中央政府要增加投入3318億元。這兩年來，各級政府深入貫徹醫藥衛生體制改革的意見和實施方案。按照兩個“逐步提高”的基本要求，也就是逐步提高政府衛生投入占衛生總費用的比重，逐步提高政府衛生投入占經常性財政支出的比重，努力調整、優化財政支出結構，不斷地加大政府對衛生的投入。

  2010-12-24 09:31:15

• 謝旭人:

  新增加的醫藥衛生方面的支出和投入，按照醫療衛生體制改革的基本方案的要求來做安排，也就是說主要是用于建立基本醫療保障制度，加強公共衛生服務，加強農村衛生以及城市社區衛生，加強基層衛生服務機構建設等等方面。通過各級政府以及各方面的共同努力，目前也已經取得了階段性的成效。根據三年增加投入的計劃，2009年全國財政醫療衛生支出安排3994億元，比2008年增長了39.7%，其中中央財政支出1273億元，增長49%，地方各級財政醫療衛生支出2721億元，增長36%。中央財政安排的衛生支出也是按照醫藥衛生體制改革的方案要求，突出重點加以使用。

  2010-12-24 09:33:40

• 謝旭人:

  具體來說，用于推進新農合、城鎮居民醫療保障、城鎮職工醫保、城鄉醫療救助等基本醫療保障制度建設645億，實施基本和重大公共衛生服務項目246億，支持城市社區衛生服務機構以及鄉鎮衛生院、村衛生室等基層醫療衛生機構建設217億。這些都是按照醫療衛生體制改革方案確定的重點來安排的。如果從城市和農村來分的話，其中700多億用于農村。

  2010-12-24 09:34:03

• 謝旭人:

  今年，各級財政又在去年較大幅度增加的基礎上，進一步增加對醫療衛生的投入。全國財政醫療衛生支出預算安排4439億元，具體執行當中，因為年度還沒有結束，估計還會超過預算數。其中中央財政1389億元，比2009年也有進一步的增加。截至11月底，中央財政補助地方的醫療衛生專款已經累計撥付1217億元，主要支出的項目是推進新農合、城鎮居民醫保、城鎮職工醫保、城鄉醫療救助等基本醫療保障制度建設556億元，支持基層醫療衛生機構實施基本藥物制度以獎代補資金10億元，支持實施基本和重大公共衛生服務項目303億元，支持城鄉基層醫療衛生機構建設316.5億元，推進公立醫院改革試點3.2億元，支持地方開展醫療培訓等方面3億元。

  2010-12-24 09:38:50

• 謝旭人:

  從今年中央財政預算執行情況來看，用于農村的醫療衛生投入達到800億元左右。今年地方各級財政醫療衛生支出預算安排3050億元，比2009年預算數增長了36.5%。

  醫療衛生體制改革工作啟動以來，隨著政府衛生投入的不斷增加，以及各項改革措施的穩步推進，應該說成效也已經初步顯現出來了。概括起來大體有這么幾點：一是人民群眾得到實惠。從群眾個人醫療負擔來看也是進一步減輕的。 “看病難、看病貴”的問題初步得到了緩解。據有關方面統計，政府衛生支出和社會衛生支出加起來占全社會衛生總費用的比重從2008年的59.6%增加到2009年的61.8%，提高了2.2個百分點，相應的，個人衛生支出占比從2008年的40.4%，下降了2.2個百分點，反映了群眾個人的醫療負擔有所減輕。

  2010-12-24 09:41:01

• 謝旭人:

  二是醫療衛生機構得到進一步發展。一方面，基層醫療衛生基礎設施建設明顯改善。2009年到2010年，中央每年用于醫療衛生體制改革的投入中有200億專門用于支持縣級醫院、中心鄉鎮衛生院、城市社區衛生服務中心以及邊遠地區村衛生室的建設，地方財政也相應安排了基層衛生機構建設的資金。另一方面，醫療衛生服務人才隊伍建設也得到了比較大的加強。其中農村訂單定向醫學生的免費培養工作，通過輪崗培訓、對口支援等多種途徑，向地方培養醫療人才，逐步從源頭上解決基層醫療衛生人才不足的問題，基層醫療衛生人員的結構逐步得到改善，服務能力進一步得到提升。

  2010-12-24 09:46:10

• 謝旭人:

  三是廣大醫務人員受到鼓舞，積極性進一步調動。基層醫療衛生機構醫務人員以及村醫的合理待遇得到了保障，基層醫療衛生機構績效工資政策目前在全國基層都在落實當中，相當地方已經都實施了。廣大醫務人員積極支持醫藥衛生體制改革，積極參與醫改的主動性不斷提高。

  2010-12-24 09:51:54

• 謝旭人:

  明年，中央財政將會繼續按照醫改意見以及實施方案的要求，進一步加大對醫藥衛生事業的投入，確保中央財政新增投入3318億元的任務能夠圓滿完成。同時，進一步加強對醫藥衛生各項經費的管理，加強使用情況的監督檢查，做好跟蹤、分析、評估工作，督促地方各級財政也切實加大對醫藥衛生改革的投入，足額安排、及時撥付醫療衛生資金，確保完成全國新增8500億元投入的任務。謝謝各位委員。

  2010-12-24 09:52:00

• 李建國:

  下面請王寧生委員作發言詢問。

  2010-12-24 09:55:47

• 王寧生:

  我想就國家基本藥物制度的推進、實施方面提兩個問題。第一，有關制度方面推進的問題。一年來，在推進國家基本藥物新制度，在張平主任報告中講了，基本藥物制度是醫改中的一項新的制度，取得了一些成效。但也遇到了一些困難和問題，其中突出的問題是財政補償的機制不健全，補償的辦法不完善，資金到位不及時。在這樣的情況下，就很難從根本上改變以藥養醫的狀況。對此，有關部門對全面推進國家基本藥物制度，減輕群眾的醫藥負擔所需的財政支出有否具體的匡算？有否進一步的配套措施和解決這些問題的長效機制？第二，有關國家基本藥物制度框架中的基本藥物的數量、品種的遴選問題。世界衛生組織2007年版的基本藥物目錄有340個品種，當然都是西藥，而我國的基本藥物目錄收載的是307個品種，其中205個是西藥，102個是中藥。從調研的情況反映的資料顯示，絕大多數的醫療機構認為基本藥物不夠用，意思是無論在數量和品種方面都不夠。實際上，許多省市已經在不同程度上的增加了相當數量的藥物品種，而我國的醫療體系實行的是中醫、西醫、中西醫結合三者并重的原則。有關部門能否依據這個制度實施一年來的臨床用藥的實際需求，以及我國的醫療體系的現狀，即中醫、西醫、中西醫三者結合的情況遴選增加基本藥物的品種和數量。另外，在這307種藥物中，明確指明是兒童用藥劑量的，或者是專管兒童用藥的品種只有極少數幾個，為用藥安全起見，是否也能考慮制定一部符合我國實行，也滿足兒童臨床需求的兒童用藥的基本藥物目錄，以完善在醫改中國家基本藥物這一全新的制度。謝謝。

  2010-12-24 09:56:00

• 國家發改委副主任朱之鑫:

  感謝王寧生委員的提問，我想首先回答王寧生委員的第一個問題，即基本藥物制度實施之后同步建立基層醫療衛生機構補償機制問題。基本藥物制度是去年8月份開始實施的，到現在全國有50%以上的政府辦的基層醫療衛生機構實施了基本藥物制度，它的一個最大特點就是實行零差率銷售。據我們初步統計，基本藥物的價格大約下降了30%，當然也出現了一些比較好的情況。

  2010-12-24 09:59:30

• 朱之鑫:

  這次對基層醫療衛生機構以藥補醫機制進行徹底改革，基層醫療衛生機構的收支出現了很大的缺口。按照我們對2008年衛生部的統計，全國基層醫療衛生機構藥品加成收入是152億，加成率是40.5%。但是從各地的實際情況來看，非常不一樣，有的地方加成率還要更高一點，有的鄉鎮衛生院的加成率達到了167%。由于差異比較大，所以和我們最初測算就有了比較大的差異。現在我們測算了一下，大體需要新增的投入是200億元左右，這里頭還沒有考慮到基層醫療機構的債務化解和對村醫的補助等情況，如果加上這兩項，我覺得可能還要多一些。

  2010-12-24 09:59:41

• 朱之鑫:

  政府的補償實際上涉及到機構編制、人事制度、人員待遇水平以及機構運行等多種因素，單純的從零差率補零差率顯然是不行的，還得要按照保障基層醫療衛生機構有效運行，這是第一個保障。第二個要按照保障基層醫務人員合理待遇的原則來進行，合理地補償資金。在這里，各地已經有了好的經驗。

  2010-12-24 09:59:51

• 朱之鑫:

  建立全新的補償機制關系到基層醫療衛生機構的平穩運行和健康發展。在實際中，許多地方因為補多少、怎么補的問題沒有達成一致，而使這項制度的實施遇到了困難。對這個問題，國務院，包括國務院的各個部門非常重視，專門進行了調研，在深入分析和廣泛調查的基礎上，特別是總結了一些地方經驗的基礎上，起草了《關于建立健全基層醫療衛生機構補償機制的意見》，這個意見在12月6日國務院第135次常務會議上正式通過了。

  2010-12-24 10:00:15

• 朱之鑫:

  文件對補償機制提了三條：第一，落實政府對基層醫療衛生機構現有的專項補助，主要是包括基礎建設和設備購置等發展建設支出。基本公共衛生服務經費、人員經費等。這些都按照政府規劃和衛生投入的政策足額安排，并且要求及時撥付到位。第二，調整基層醫療衛生機構醫療服務收費項目、收費標準和醫保支付政策，這也是這次改革中非常重要的一條，這是建立多渠道補償政策的一個重要舉措，主要就是將基層醫療衛生機構現有的掛號、診查、一般治療費和藥事服務成本合并為一般診療費，把診療費的標準適當提高。大體講一個例子，如果是一塊錢，比如提高到10塊錢，去年大概是8.7億人次的門急診量，收入就是87億。但是這樣會不會增加群眾負擔？不會的。調增部分由醫保來支付，個人還是承擔一塊錢，而增長的部分由醫保來支付。由于藥品價格下降了，即便增加醫保這方面的支付，從總體上看還是減少的。主要是為了方便就醫，而且引導基層衛生醫療機構通過提高服務的數量和質量來獲得補償。第三，兜底措施，就是政府的差額補助。對落實政府專項補助和調整服務收費，基層醫療機構經常性收入仍然不足以彌補經常性支出的差額部分，由政府在年度預算里給予足額安排，先預撥后決算，并建立起穩定的補償渠道和長效機制。有條件的地方還可以實行收支兩條線。

  2010-12-24 10:02:24

• 朱之鑫:

  這是一個長期的措施，那么現在怎么辦？為了解決各地的實際困難，今年也加大了支持的力度。一個就是中央財政以“以獎代補”的形式，支持各地推行基本藥物制度和基層醫療衛生機構的綜合改革。到目前為止下了55億的資金，有效的緩解了地方的支出壓力。二是進一步完善省以下的財政體制，最近財政部出臺了一個文件，就是《關于建立和完善縣級基本財力保障機制的意見》，進一步加大轉移支付的力度。下一步我們將進一步提高人均基本公共衛生服務的經費標準。就是在原來15塊錢的基礎上再提高。逐步成為政府對基層醫療衛生機構補助的主渠道，納入預算管理，形成長效的機制，更好的保障基層醫療衛生機構的正常運行。

  2010-12-24 10:06:38

• 朱之鑫:

  第二個問題，關于基本藥物不夠用的問題。基本藥物實施以來，許多地方，正像王寧生委員提出的那樣，感到基本藥物品種偏少，不能滿足群眾用藥的需求。兩個情況最突出，一個是發達地區，一個是民族地區，超目錄的需求比較大。對此，我們也進行了深入的分析。反映不夠用，主要有以下三種情況：一是各地用藥的習慣存在差異。從我們調查的情況下，一般鄉鎮衛生院和社區衛生服務機構的用藥品種普遍也是三百種，但是一些地方的常用藥和國家的基本藥物目錄，就是剛才寧生委員說的307種，重合率只有50%。第二個，以中心鄉鎮衛生院為代表的基層醫療衛生機構，現在診療的范圍已經從原來的常見病、多發病擴展到住院手術了，超目錄的用藥需求不斷增加。第三，一些城市的社區衛生服務機構承擔著部分從上級醫院轉診患者的康復治療，對藥的需求，特別是患者普遍希望用大醫院原來所用的藥。

  2010-12-24 10:13:26

• 朱之鑫:

  充分考慮到了地區的差異、群眾用藥的習慣，在制度設計時，我們允許各地合理補充部分藥物。到9月底，已經有14個省（區、市）完成了藥品目錄的增補，增補最少的增加了31種，最多的增加了502種，普遍在200種左右。這里面特別需要向委員們匯報的是，實行基本藥物制度一個很重要的目的，就是要保障基層用藥的安全，更好地維護人民群眾的身體健康。過去由于“以藥養醫”這個不良的體制，基層過度用藥的情況非常嚴重，特別是抗生素、激素、維生素加上輸液濫用，就是大家常說的“三菜一湯”。我有一個數字跟各位委員報告一下，去年一年，整個中國輸液用了多少呢？104億瓶，相當于13億人口每個人輸了8瓶液，遠遠高于國際上2.5-3.3的水平。這種過度的用藥危害了人民的健康和生命安全。這次我們在遴選的過程中，有四條原則，就是防治必需、臨床首選、劑型適宜、安全有效，而且這個遴選是在基本藥物工作委員會、專家庫嚴格遴選的基礎上提出來的。我們想下一步還要加強對醫務人員的培訓力度，引導群眾逐步形成一種良好的用藥習慣。我們感到，如果實現這個目標，可能比單純降低群眾用藥負擔的意義還要大。

  2010-12-24 10:13:35

• 朱之鑫:

  您剛才還有一個問題，就是關心兒童用藥的問題。不可否認，目前我國確實存在著兒童專用藥品種少、劑型單一的情況。據資料顯示，目前國內市場上常用的流通藥大概有三千種，兒童專用處方藥所占的比重不足5%，而且90%以上沒有兒童的專用劑型。下一步我們將從兒童用藥的特殊性和安全性出發，一是參考國際經驗，二是結合我國國情，進一步完善相關政策。同時，積極研究我國兒童基本用藥目錄和兒童用藥的臨床指南、處方集來指導合理用藥。目前我們所做的就是在完善醫療衛生機構采購機制中，已經有明確的要求，地方在制定采購計劃時，要兼顧成人和兒童的需求，確保兒童用藥方便可及、供應及時。

  2010-12-24 10:13:40

• 李建國:

  下面請張美蘭委員發言詢問。

  2010-12-24 10:21:40

• 張美蘭:

  我就整合資源，加快中醫藥和民族醫藥的發展提個問題。我是少數民族地區來的委員，所以比較關心中醫藥和民族醫藥的發展。張平主任在報告中講到關于中醫藥和民族醫藥發展的思路，讓我們看到了希望，對此對報告表示贊成。多年來，中央有關部委對這項事業確實做了大量的工作，并且取得了一定的成效。但是，在實際的工作當中也反映出了許多的問題和困難：一是對中醫中藥理論體系、科學價值和地位作用的認識亟待深化。二是中醫藥醫療服務過度市場化和商業化，使許多中醫院用西藥的多，少用中藥。三是這方面的人才匱乏。四是投入嚴重不足。五是中醫藥、民族醫藥科研體系建設以及傳統醫藥文獻發掘、整理、開發利用亟待加強。我要問的問題是，中醫藥（包括民族醫藥）在促進我國醫藥事業發展、保護人民群眾身體健康方面具有特長和優勢，在深化醫改中如何進一步發揮中醫藥（包括民族醫藥）的作用，有什么具體的措施？謝謝。

  2010-12-24 10:21:47

• 衛生部副部長、國務院中醫藥管理局局長王國強:

  感謝張美蘭常委對中醫藥和民族醫藥在醫改中發揮的作用給予高度關注。借此機會，我也想向各位副委員長、各位常委委員長期以來對中醫藥和民族醫藥事業發展給予的關心、支持、幫助、指導表示衷心的感謝。

  2010-12-24 10:24:23

• 王國強:

  正像張美蘭常委所說的，中醫藥（包括民族醫藥）是我國各族人民在幾千年生產生活實踐中不斷總結豐富發展起來的醫學科學，為我們中華民族的繁衍昌盛作出了不可磨滅的貢獻，時至今日，仍然在發揮著重要的作用。

  2010-12-24 10:24:44

• 王國強:

  中醫藥和西醫藥相互補充，相互協調，共同承擔了維護我國人民健康的重任，可以說這是我們國家醫藥衛生事業發展的一個重要特征和顯著優勢，其他國家像中國這樣比較完整地把傳統醫學和現代醫學結合起來，運用于主體醫學的還沒有。而且中醫藥臨床療效確切，預防保健作用獨特，治療方法又比較靈活，費用相對來說比較低廉，特別是隨著人們健康觀念的變化和現代醫學模式的轉變，中醫藥應該說越來越顯示出它獨特的優勢，而且現在國際上對中醫藥的關注、認同以及國際合作與交流越來越受到重視。

  2010-12-24 10:25:09

• 王國強:

  另外，中醫藥作為中華民族的瑰寶，蘊含著豐富的哲學思想和人文精神，是我國文化軟實力的重要體現，也是中華文化走向世界的一個重要載體。扶持和促進中醫藥事業發展，對于深化醫改，探索建立一條群眾支付得起、政府承受得了、財政可持續支持的中國特色的醫療衛生體系，提高人民群眾的健康水平，弘揚中華文化，促進經濟發展和社會和諧，都具有十分重要的意義。

  2010-12-24 10:25:14

• 王國強:

  黨中央、國務院高度重視中醫藥事業的發展，十分注重發揮中醫藥在醫改中的作用。中央文件當中特別強調，要堅持中西醫并重，充分發揮中醫藥和民族醫藥在醫改中的作用。為此，2009年4月，國務院專門出臺了一個文件，叫做《關于扶持和促進中醫藥發展的若干意見》，對中醫藥事業在新時期的發展提出了非常明確的要求，體現了深化醫改的意見和醫改近期五項重點工作的精神和要求。

  2010-12-24 10:25:18

• 王國強:

  中醫藥雖然不是五項重點改革的任務之一，但是這五項重點改革當中，哪一項工作都需要中醫藥，也都需要發揮中醫藥和民族醫藥的作用。在醫改領導小組和醫改辦的領導下，我們主要做了以下工作：第一，在建立基本醫療保障制度方面，我們在人社部、財政部、衛生部的大力支持下，出臺了鼓勵提供和使用中醫藥服務的政策。比如說在新農合政策當中，提出要提高報銷比例，降低起付線，使得人民群眾能夠更方便地在基層使用上中醫藥的服務，特別是中醫藥適宜技術的服務。

  2010-12-24 10:26:12

• 王國強:

  第二，在基本醫療保險、工傷保險、生育保險方面，藥物目錄當中擴大了中成藥和民族藥的數量。在基本藥物制度建設方面，在人社部和衛生部、食藥局的大力支持下，突出了中西藥并重的原則，這也是中國特色， 307種基本藥物當中有102種是中成藥，另外中藥的飲片也是作為基本藥物目錄的內容。

  2010-12-24 10:31:33

• 王國強:

  第三，在基礎衛生醫療體系建設方面，在發改委、財政部的支持下，在建設2000所縣級醫院的規劃當中，有17%的建設項目是用于縣級中醫醫院和縣級民族醫院。近年來，民族醫藥服務能力建設得到大力加強，目前全國民族醫臨床基地建設有一個，納入地市級以上重點中醫院建設項目的民族醫院有28所，納入民族衛生服務體系建設發展規劃的縣級民族醫院有67所，另外還確定了49個民族醫重點專科建設項目。這些年來，中央對中醫藥和民族醫藥的投入呈大幅度增長。在促進基本公共衛生服務均等化方面，中醫藥具有獨特優勢，特別是隨著人民健康觀念的轉變，大家對于預防為主、養生保健更加重視，通過提高自身養生保健的能力和知識，能夠做到不生病、少生病、晚生病。在衛生部的支持下，首次將中醫體質辨識納入了居民健康檔案的內容，而且把公共衛生服務和提高公民的健康意識、普及中醫藥預防保健、養生保健的知識，作為重點加以推進。現在看來，特別是中醫提出“治未病”的理念以后，在社會上受到了高度的關注和歡迎。

  2010-12-24 10:31:38

• 王國強:

  在公立醫院改革試點方面，在衛生部的領導下，全國公立中醫院的改革在16個城市積極推進。剛才張美蘭委員提到，現在的中醫醫院有西化的趨勢，中醫院都不姓中了，姓西了。探究它的原因，主要是因為如果中醫醫院都做中醫的話，收費很低，養不活醫院，政府又沒有補貼，這樣的情況下，為了生存，就走偏了方向，只好去做西醫的服務了。所以在這些方面，需要研究怎么樣在財政上予以公立中醫院補貼，扶持它從事中醫研究和治療，提高療效。目前，中醫服務收費太低，扎一次針就四塊錢，按摩只有二十塊錢，到社會上洗個腳還要七八十塊錢，勞動和價格不成比例，所以需要探索公立中醫院的改革和補償機制，建立合理的價格體系。

  2010-12-24 10:31:42

• 王國強:

  在全國我們也發現了一些很好的典型，比如安徽，提出“5+1”的改革方式，五項重點改革加發展中醫藥，取得很好的效果。廣西也是“5+1”，把五項工作加上扶持廣西的民族醫藥特別是壯醫藥的發展，作為醫改的重點，這都是有本地區的特色優勢的。北京市規定了，在北京市的公立中醫院采取吃皇糧的辦法，就是全額補助，同時通過考核來確定醫院中醫特色，特色越明顯給的補助越多。另外甘肅的經濟條件比較差，他們把發展中醫藥、民族醫藥作為探索甘肅醫改之路的一個很重要的特點，特別是廣大農村，用非常簡便的中醫方法治療常見病、多發病，用十個當地藥材方子普及到鄉鎮衛生院進行治療，效果都非常好。這方面有很多很好的經驗，我們也要很好地總結和推廣。

  2010-12-24 10:35:22

• 王國強:

  下一步，我們國家中醫藥管理局將認真貫徹落實中央醫改的要求和國務院22號文件的精神，推動中醫藥在醫療、教育、科研、保健、產業、文化幾方面的協調發展，現在關鍵的問題是，醫改是為我們中醫藥發展發揮作用提供了一個很好的條件，但是說到底，中醫藥能不能發揮作用，關鍵在于發展中醫藥、扶持中醫藥，解決制約中醫藥發展中的突出的矛盾和問題，把中醫做強做大，這樣才能使中醫藥更好地發揮作用。所以我們想，下一步主要還是把這些已經定了的政策更好地去貫徹落實，同時積極地促進有關扶持中醫藥的補償政策、價格政策進一步完善。中醫藥作為農副產品，價格也在波動，可能影響了中醫藥的發展，這些新情況、新問題需要加強研究。

  2010-12-24 10:36:38

• 王國強:

  另外，我們也把重點放在中醫的特色優勢和重點優勢病種上，提高療效方面加強研究。中醫的“治未病”、預防保健作為特色優勢領域，要不斷地加強，建立中醫預防保健體系。最后一點，就是要加快中醫藥的立法。中醫藥法已經醞釀了很長時間，爭取有條件的情況下出臺，我們正在積極準備起草，爭取能夠在本屆人大出臺，希望得到各位委員長和常委委員的大力支持。我相信，中國的醫改之路，必須體現中國特色，其中最重要的就是貫徹落實“中西醫并重”的方針。

  2010-12-24 10:38:17

• 李建國:

  下面請任茂東委員作發言詢問。

  2010-12-24 10:44:56

• 任茂東:

  我贊同張平同志的報告，醫改的目標就是要徹底解決“看病貴、看病難”的問題。各級人民政府投入了大量經費在醫療事業上，這些錢應當實實在在、的的確確地花在老百姓身上，這才是根本的出發點。但現實里面，政府投了大量的錢，但是老百姓的感覺沒有那么好，國家、個人和企業投的錢放在醫療保險里面，按照現行的意愿，是想多掙錢的運行機制，而且沒有人控制其費用，老百姓到二甲以上的醫院去看病，越來越貴我。辛辛苦苦、精打細算的錢，到醫院后，三言兩語、三下五除二把你的錢就掙走了，由此引發了不少的醫患矛盾。因此，對仍然停留在試點層面上或者說紙上談兵層面的公立醫院改革提出了嚴峻的挑戰。公立醫院的改革要堅持公益性，既要做到以病人為中心，又要保障醫務人員的各項待遇。但是，目前公立醫院的改革至今尚未破題，老百姓到二甲以上的醫院去看病越來越難，老百姓為了求得一張專家門診的掛號，需要付出整夜未眠的漫漫排隊，或者求親友，托關系，已經引起了強烈不滿。因此，為了有效緩解看病貴、看病難的問題，加快醫院改革，已經迫在眉睫。我的問題是，請國務院有關部門在下一步推動醫改的過程中，對公立醫院改革的思路如何、具體措施如何，能否解決當前的問題？謝謝。

  2010-12-24 10:45:03

• 衛生部部長陳竺:

  各位副委員長、各位委員，非常感謝任茂東委員的這個問題。因為，醫改是世界難題，而在中國的醫改當中，難中之難大概就是公立醫院的改革。“看病難、看病貴”這個非常沉重的話題，引發的矛盾和問題主要集中在公立醫院。但是，公立醫院同時又是人民群眾看病就醫的主要平臺，我報告一下近期的一個統計數字，在規模以上醫院的診療活動當中，門診量90%在公立醫院。住院的91%在公立醫院。所以，如何堅持公立醫院的公益性，或者讓公立醫院回歸公益性，同時又發揮好醫務人員的積極性，緩解公立醫院超負荷運轉的情況，的確是一個“兩難”的問題。正因為這樣一個情況，黨中央、國務院在確定醫改三年近期工作當中，前四項是保基本，是全面推開的，而公立醫院是作為試點。

  2010-12-24 10:45:34

• 陳竺:

  我向大家報告一下試點工作的近期進展。國家聯系的試點城市是16個，除此之外，各個省市還確定了31個試點。今年2月份啟動以來，試點城市的黨委和政府都是高度重視的，現在已經全部建立健全了領導和工作機制，陸續出臺了公立醫院改革試點的實施方案和一批配套政策措施，集中圍繞解決群眾“看病難、看病貴”問題，在兩個方面加大了工作力度：一是對重大體制機制的改革進行積極探索，因為這是根本性的，二是著力推動作用直接的便民惠民措施。根據最近有關部門掌握的情況，雖然時間只有半年多一點，但是在試點城市的工作還是取得了階段性成效，得到醫務人員和人民群眾的擁護，一些效果快、群眾感受明顯的措施初見成效。對于一些多年積累的深層次的體制機制問題，或者是通過單項改革，更重要的是通過綜合改革，已經產生了一些經驗。我們體會地方同志現在對這個醫改方案反映的一些問題，特別是公立醫院改革方案提出的一些問題，恰恰是反映了這項改革的長期性、艱巨性和復雜性。

  2010-12-24 10:45:53

• 陳竺:

  公立醫院改革涉及的深層次體制機制問題是一言難盡的，但是有以下幾個方面的問題，在舉辦和隸屬關系上，它其實不只是涉及到衛生部門，還涉及到教育、軍隊、國有企業等多個行業，辦醫主體是非常分散的。因為我多年在教學醫院工作，我知道中國醫療資源最優質的實際上并不是衛生系統下面，而是在教育系統下面。政府辦的醫院又分成中央、省、地、市、縣等，管理和監管上面還不只是“九龍治水”，比如人事制度、干部的任命，絕大多數都不在衛生系統中。

  2010-12-24 10:49:03

• 陳竺:

  公立醫院改革涉及的利益鏈條是相當長的，從藥品生產到醫療服務方、醫療消費方，不可避免地觸及到藥品生產流通、醫療機構、醫務人員、患者等不同群體的切身利益。公立醫院作為事業單位，在事業單位分類管理改革當中是一個重要的組成部分，這方面也需要同編辦、人社等部門合作的。我國的公立醫院優質醫療資源實際上不是過多，而是嚴重不足。所以在這種情況下，我們認為公立醫院改革必須是一個積極的同時又是穩妥的過程，不可能“一刀切”，也不可能一蹴而就，的確需要試點先行，通過不斷研究、探索和總結，最終形成可操作性的政策措施，加以推廣。

  2010-12-24 10:51:05

• 陳竺:

  今年2月份，國務院常務會議討論通過的衛生部等五部門聯合下發的《關于公立醫院改革試點的指導意見》中提出了公立醫院改革的“三大領域”和“九項任務”，這個文件為公立醫院改革提出了頂層設計和總體方向，同時也為地方試點留下探索的空間。剛才任委員提到人民群眾對于公立醫院改革的熱切期盼。最近，國務院醫改領導小組第七次會議專門研究了這個問題。國務院領導同志高度重視，對下一步的工作，我們考慮要從兩個方面有所推進：一是要將堅持政事分開、管辦分開、醫藥分開、營利性與非營利性分開，作為綜合改革在試點城市和地區加大力度，一定要在重大的體制機制問題上取得突破。就目前來看，單一方面的改革已經很難持續，必須要有綜合配套措施的改革，就像我們前一段在基層的改革一樣。我們希望通過下一年的探索，切實摸索出一條道路。

  2010-12-24 10:53:28

• 陳竺:

  二是根據上下聯動、內增活力、外增推力的原則，的的確確要更多地回答群眾直接的關切，就是要用一些有效的措施、易操作的措施，讓群眾切實感受到醫改尤其是公立醫院改革帶來的成效，而且這些做法不是一陣風，而是要在建機制上下工夫，能夠形成一個長效機制。這方面的工作我們希望在全國范圍內比較快地全面推開。

  2010-12-24 10:53:33

• 陳竺:

  這些措施主要是：第一，普遍開展預約診療、便民門診和優質護理，特別是優質護理是大家熱切盼望的便民服務。第二，我們準備動員全國的公立醫院力量，建立大醫院支持基層和農村的長效機制，第一個支援是三級醫院，特別是三甲醫院，對全國兩千多個縣醫院的機制性的對口支援，這樣在基礎設施基本達到二甲的基礎之上，能夠把能力建設迅速地提上來，使得農村群眾90%的大病能夠解決在縣一級，既能夠降低費用又方便群眾。第二個支援是城市的二級、三級醫院和社區衛生服務中心、服務站建成一個分工協作、上下聯動的縱向聯合體，使得優質的醫療資源能夠向社區輻射，使得群眾增加對社區衛生機構的信任度和滿意度。我們正在爭取編辦的支持，在大醫院定編以后，要增加一些專門支持優質醫療資源下基層的編制。第三個支援是在農村地區逐步推進縣、鄉、村一體化的建設，縣醫院的力量得到增強以后，要迅速地向鄉鎮衛生院、向村醫的培訓進行輻射，這是上下聯動的要求。講到中國的公立醫院系統，我們不能只看大醫院、三甲醫院，基層的醫療衛生機構也是我們公立醫療機構的重要組成部分，是大醫院的重要延伸。第三，我們準備在基本醫療費用直接結算方面加大力度。剛才胡曉義副部長已經講了，我們要盡快利用信息化的手段，使得群眾看病就醫能夠在醫療機構直接結算。現在的確看一個病要多次排隊，掛號要排隊，就診要排隊，領藥要排隊，付費還要排隊，既包括在醫院的排隊，還要到醫保的經辦機構去排隊。我們準備通過“一卡通”的辦法，明顯地減少群眾看病就醫當中的諸多不便。

  2010-12-24 10:54:51

• 陳竺:

  第四，我們要加強醫療安全質量，提升醫院看得好病的能力。在這個方面，我們已經做了一些重要的嘗試。近年來，不斷地提高醫保籌資水平，在低水平、廣覆蓋的基礎上，現在逐步要走向廣覆蓋、保重點。今年我們和民政在財政部的大力支持之下，搞了一個試點，就是兒童的先天性心臟病和兒童白血病大病救治的試點，這樣一個試點搞下來的結果是非常好的，政府用公共財政為醫療衛生機構搭建了一個平臺，使得醫務人員能夠充分顯示他們的精湛醫術和崇高醫德，為包括最邊遠地區農村家庭的孩子提供高質量的服務，目前兩千多例兒童先心和白血病都得到非常好的治療，兒童先心手術的成功率在很多地方達到了97%、98%以上。這方面主要是政府搭臺，顯示公立醫院的公益性，解決人民群眾看得好病的問題。第五，我們要在公立醫院推進住院醫生培訓，建立規范化制度。這個制度的建立主要是為了在基層培養大量的群眾信得過、高水平的醫生，能夠成為健康守門人的核心力量。以前的醫院也搞住院醫師培訓，量很少，主要是為大醫院自身培養，現在我們要為社會來進行培養。國務院正在協調各有關部門加緊制定相關文件。

  2010-12-24 10:57:02

• 陳竺:

  任委員提到費用上漲的問題，我們不應該回避這個問題。這個問題我們是有所考慮的，我們對情況也是了解的。現在的矛盾是，我們的優質護理等費用非常低，但是藥費占的比例太高。最近當我們注意控制藥品加成的時候，大診斷單子又出來了，特別是大型儀器設備的費用很高，而且很多不合理，因為它的陽性率不高。所以我們最近準備在總量控制的基礎之上，適當地進行價格結構的調整，把那些不必要的大診斷降下來，同時對護理特別是優質護理，一線的醫生、住院醫生、主治醫生等等一些風險崗位的人員提高待遇，我們要在醫療衛生系統提倡自律，這是非常重要的。

  2010-12-24 10:57:13

• 陳竺:

  一方面在試點城市加大力度，四個分開方面的綜合改革。另一方面，推出一批見效快、易操作的措施，明年向全國推開，而且這兩者之間一點都不矛盾。因為提升服務水平的過程，實際上也能夠牽動我們機制體制的創新，牽動我們的績效考評制度的建立。

  以上是我報告的關于明年工作的一些思路，請各位委員既給予批評，也給予支持。

  2010-12-24 10:57:19

• 李建國:

  下面請程津培同志作發言詢問。

  2010-12-24 11:01:31

• 程津培:

  剛才茂東委員詢問的問題，我也有同感。我相信，在座的許多委員、代表對公立醫院改革的問題都有話要說。昨天我們小組在審議這個報告時，也有很多位委員涉及到這個問題。剛才陳竺部長對大家所關心的一些問題給了很好的解答。但是我認為公立醫療機構改革的問題，涉及到的問題可能還不止這些，因為它太綜合、太復雜、太困難。我們現在選擇公立醫院改革作為下一步醫療衛生體制改革的攻堅要點、主攻方向、重中之重，無疑是非常正確的。因為公立醫院集中了公共衛生資源的絕大部分，大于95%的資源都集中在這里，特別是大城市、大醫院。現在各個地方還有一種傾向，就是公立醫院在繼續盲目擴張，購進昂貴的設備，這樣就使得資源在一定程度上重復浪費，特別是又引導了病患向大城市、大醫院集中，使得“看病貴、看病難”的問題多少年來都要解決，但是現在還沒有達到解決問題滿意的程度。前不久，我的一位曾經擔任過省部級領導干部的朋友的小孫子得病，其實就是持續高燒，他對附近的醫院不太放心，就送到兒童醫院，但是排不上號。于是人家指著旁邊的樓，那里面清靜一點。小孩子掛號，因為要保險一點，看兩個科室，一個專家門診要1200塊錢。這一天過來，還沒有住院，就已經花了一萬多塊錢。這是我們的領導干部，普通老百姓就可想而知了。關于“看病難、看病貴”的問題，采取了很多措施來解決，但是還不能對解決的成效過于樂觀，確實取得了很好的成效。剛才陳竺部長在進一步工作安排中對公立醫院的改革和解決“看病難、看病貴”問題都有非常好的思考。我們就像教育資源不均衡產生的擇校問題一樣，我們公立醫療資源的不均衡，也導致了“看病難、看病貴”這個痼疾的加重。剛才的設想都非常好，但是在實現的方面，還有哪些具體的步驟安排，有些什么階段性的目標，能給我們介紹一下？謝謝！

  2010-12-24 11:01:42

• 衛生部副部長張茅:

  我回答程委員的問題。剛才程委員講到了，“看病難、看病貴”確實是人民群眾看病就醫當中反映的突出問題，是我們這次醫改也是公立醫院改革要解決或者要努力解決的主要問題。所謂看病難，剛才程委員講到了，突出的反映是到城市的大醫院，找比較好的醫生看病非常難。我們也有這樣的感受，比如剛才說到的北京兒童醫院，其門診量超過了8000，北京協和醫院門診量今年最高達到12000，現在北京的三甲醫院都是7、8千的門診量，早上掛號到醫院看病的人非常多，包括北京市的患者，還有全國各地的患者，所以這確實是群眾反映的一大問題。

  2010-12-24 11:03:41

• 張茅:

  存在這個問題的原因有以下幾個方面：一是醫療衛生的資源總量明顯不足。雖然我們國家的醫療衛生事業取得了快速發展，但是從目前的情況來看，從每萬人醫生數、床位數，與國際上相比，我們還是明顯偏低的。特別是優質資源短缺，這是一個重要的原因。二是資源的配置不均衡，特別是城鄉之間，城市與基層，特別突出的是基層農村醫療衛生資源薄弱，我們的優質資源過度集中在大城市，大城市又是中心區。三是醫療衛生體制機制還存在著諸多問題，需要進一步改革。由于存在著這些種種原因，使我們國家看病難的問題確實非常突出。

  2010-12-24 11:05:57

• 張茅:

  在醫改當中，根據黨中央、國務院的要求，要推進公立醫院改革，有效地緩解“看病難、看病貴”的問題，首先要制定和實施區域衛生醫療規劃，由省級人民政府來制定和實施，就是要優化醫療機構的布局，合理地配置醫療衛生資源，特別是要逐步改變當前醫療衛生資源過度集中在城市這樣一個不均衡的現象，把新增的醫療衛生資源重點投向農村、投向基層，要嚴格地控制城市大醫院盲目擴張的趨勢，同時要鼓勵大型的醫療設備共建共享，引導和支持社會力量辦醫。經過我們持續不斷地努力，使我們的醫療資源配置更加科學合理，使得基層農村不斷增加新的資料資源，方便人民群眾就近就醫，要強化規劃的約束性和實施的力度。

  2010-12-24 11:11:14

• 張茅:

  二是按照“保基本、強基層、建機制”的原則，進一步加強上下聯動，進一步強化三甲醫院支持基層的工作目標。我們已經確定和實施了每一所城市的三甲醫院支持兩所縣醫院，并且努力使縣醫院達到二甲的標準。除了設施以外，還有人才的問題，現在這項工作正在實施。三是繼續開展好“萬名醫師支援基層”的工作，現在每年大體有兩萬名城市大醫院的醫生支援基層、支援縣醫院，今后要繼續增加。另外，要開展住院醫師的規范化培訓工作。現在我們實行的是五年制醫學本科教育，之后實行三年制的規范化住院醫師培養，然后才能作為醫生。其中重點培養全科醫生，主要是在基層，填補全科醫生的空白。

  2010-12-24 11:13:15

• 張茅:

  在醫改當中還有一項是允許醫生多點執業問題，現在正在試點。經過申請，醫生可以到其他醫院或者基層執業，這樣也可以促進了優質資源的流動。我們制定的是吸引和鼓勵人才到基層農村工作的政策，現在基層反映留不住人，為什么群眾看病到大醫院？因為鄉鎮衛生院、縣醫院的醫療水平群眾不信任，所以我們還要培養，還要有吸引，有關部門正在研究，加大力度吸引人才到基層去工作。這其中要大力推進縣域醫療衛生體制改革，衛生部聯系的點是陜西的子長縣，子長縣的縣醫療衛生體制改革進行的力度比較大，縣委、縣政府高度重視，加大了財政投入，實行內部的改革，取消了基層醫療衛生機構的藥品加成，降低了檢查費用。內部推行激勵機制，調動醫務人員積極性，基層醫療門診的人數翻了一番，住院人數增加了20%，門診單次費用下降50%以上，住院費用降低了20%。陜西農村有一批縣，包括神木、洛川，都加大了縣域醫療衛生機構的改革，他們提出的目標也非常好，90%的病人都在縣域能夠得到及時治療、就醫，使群眾更方便。這是按照上下聯動的要求，支援基層。現在支援基層的工作開展起來了，但是還要建立一個長效機制，使得我們的三級醫院有積極性，醫務人員有積極性，基層衛生醫療機構和地方政府也要有積極性，要建立這樣一個長效機制，使大醫院支持基層能夠長期地堅持下去，要做好。

  2010-12-24 11:13:30

• 張茅:

  另一方面，深化公立醫院自身的改革，提高服務質量和效率。剛才陳竺部長講了，我們明年要推行一系列的便民措施，像預約掛號、“一卡通”、無假日門診，北京25所三甲醫院實行了無假日門診，群眾反映很好，有一些門診量已經達到了日常的50%以上。據他們統計，如果是50所三甲醫院都實行無假日門診的話，等于我們增加了10所三甲醫院的資源，當然醫務人員會比較辛苦，要進行值班，我們要鼓勵三甲醫院延長門診時間、方便群眾的政策，實行“一卡通”。優質護理的服務，我也去調研，他們的優質護理服務開展的病房，病人滿意率都在95%以上，要更好地發揮我們護理的作用，進一步帶動調整我們醫療衛生從業人員的結構。因為國際上比較合理的結構是護士的比例要大于醫生的比例，1：2、1：3甚至有的是1：4，我們的結構不合理，我們只有1：1，護士要稍微多一點。另外檢查結果的互認，優化診療流程，同時深化醫院內部的改革，加強管理，提高醫療服務質量和效率，完善激勵機制，加強醫德醫風建設，調動廣大醫務人員的積極性，發揮好公立醫院的優勢，增強活力。

  2010-12-24 11:13:35

• 張茅:

  看病貴的問題，主要是醫療費用上漲過快，同時個人支付的比例，雖然總的比例有所下降，但是絕對數還在增加，所以群眾對看病貴的問題反映比較強烈。看病貴形成的原因也比較多。一是隨著經濟社會的發展，群眾看病就醫的需求進一步增多，新技術、新藥品更多的使用。此外，我們國家進入老齡化，六十歲以上的人口有1.6億，慢性病增加。當然也有保障水平不高的原因。另外，也存在著有一些醫生過度依賴和相信新的技術、新的藥物，過度醫療、過度檢查、開大藥方的現象。要緩解看病貴的問題，首先要加快深化醫改，扭轉我們現在一些公立醫院存在的趨利的傾向，真正使公立醫院堅持公益性的方向，減少過度醫療、大檢查、大處方。二是外部加強制約機制，推進支付方式改革。現在我們在醫院看病基本上是按項目收費，現在要借鑒國際和國內好的做法，采取總額預付的方式、按病種付費的方式，充分發揮保障體系對醫療價格制約，通過實踐試點，效果還是非常好的。三是不斷完善醫保制度，提高保障水平，使群眾個人支付比例進一步降低。我們設想要在“十二五”期間降低到30%甚至以下。當然這是一個總的數字，具體到每個人也不太一樣，總體上要減少群眾的個人負擔。當然還有一個是加強公共衛生服務，堅持預防為主，使群眾少得病、晚得病，不得大病，提高民族健康水平。

  2010-12-24 11:17:17

• 張茅:

  總之，有效地緩解群眾“看病難、看病貴”的問題是醫改中的重要任務，也是公立醫院改革的重要任務，是十分復雜的問題。我們將繼續努力，按照黨中央、國務院的要求，支持鼓勵地方大膽探索，積極穩妥地向前推進，也熱切希望全國人大常委會的委員給予我們幫助、支持和監督。

  2010-12-24 11:17:25

• 李建國:

  下面請鄭功成委員作詢問發言。

  2010-12-24 11:19:32

• 鄭功成:

  我們知道醫改很重要的目標就是保基本、強基層。按照我們的理解，保基本是緩解看病貴的問題，強基層是緩解看病難的問題。近幾年，國家醫改的力度很大，在保基本方面確實成效顯著，12多億人口已經覆蓋到不同的醫療保障制度之下，報銷的比例職工在75%左右，城鄉居民在60%左右。但是在強基層，緩解看病難的問題。目前我所了解的，我們住在北京親身體驗，實際上沒有什么緩解。為什么感覺看病這么難呢？首先主要是基層、社區，包括城鄉全科醫生實在是太少，找不到。其次是大家對基層的醫生即使有也是不信任的，醫患的信息不對稱，因為他是流動狀態，不穩定。我們到農村搞調查研究，農民還是歡迎計劃經濟時代的赤腳醫生，那時候赤腳醫生水平不高，但是什么病他都知道一點。這個赤腳醫生是“永久牌”，他不會走的，對老百姓哪個人有什么病很清楚，老百姓對這個醫生的水平很了解，什么病該找他看，什么病不該找他看。所以現在感覺反而越來越難。我的問題是，國家有關部門在如何解決城鄉基層社區大量需要全科醫生人才，培養和供應方面有什么措施，同時在全科醫生派駐基層社區不是臨時性的措施，不是靈活性的措施，而是能讓他成為“永久牌”的機制，有沒有什么好的機制？

  2010-12-24 11:19:45

• 朱之鑫:

  謝謝鄭功成委員的提問。我國基層的醫療衛生隊伍建設相對滯后，正像剛才鄭委員講的保基本、強基層，是“看病難、看病貴”的一個基本方面。我把情況向各位委員匯報一下，到2009年社區的服務機構是2.7萬個，從業人員是29.5萬，鄉鎮衛生院有3.8萬個，從業人員是113萬，村衛生室63萬個，鄉村醫生和衛生員是105萬。首先肯定這些基層服務的醫務人員是做了非常大的努力的，也為我們建立一個網底不破的體系提供了一個非常好的條件，但是也存在著一些突出問題。

  2010-12-24 11:28:23

• 朱之鑫:

  第一，人員的素質相對來說不是很高。城市社區衛生服務機構具中有研究生學歷的衛生技術人員的比例只有0.4%，大學本科以上學歷占到衛生技術人員的只有17.9%，這是在城市中的數字。在農村，鄉鎮衛生院的比例更低，具有研究生學歷的衛生技術人員的比例不足0.1%，大學本科及以上的只占到5.3%。再有就是村衛生室，具有執業資格的只有14萬人，僅占從業人員的11.6%，這是一個基本情況。第二，結構不合理。執業醫師、注冊護士等專業技術人員比例偏低，僅占到從業人員總數的三分之二左右。我國的農村地區特別是中西部地區，部分鄉鎮醫院到現在還沒有執業醫師。其次是醫師隊伍的執業類別上，就像剛才委員所講的，全科醫生只有6萬名，只占執業醫師總數的3.5%。國際上通常是要占到30%至60%，主要是三個方面的問題：一是基層醫務人員的待遇低。二是職業發展的空間窄。三是基層機構的條件差。不僅難以吸引高質量的人員到基層提供服務，而且現有基層的人員還在進一步流失。這次醫改發現這個問題之后，我們進行了深入的研究，認為需要“兩手抓”，一手抓硬件，把基層的縣醫院到衛生院，包括中醫院的硬件建起來，更重要的一條是要高度重視基層醫務人員的隊伍建設。

  2010-12-24 11:34:03

• 朱之鑫:

  六個部門發了一個關于全科醫生為重點的基層醫療衛生隊伍的建設規劃，重點有以下內容：一是健全基層衛生人才的培養制度，多渠道地培養以全科醫生為重點的基層衛生人才，今年已經開始實施了，啟動了農村訂單定向免費培養的項目，為中西部鄉鎮衛生院培養全科醫生，今年第一批的5000名國家免費醫學生招錄工作已經順利完成。中央財政為每名免費醫學生每年補助6000元。二是更多地通過對現有醫務人員的培訓，解決短期內基層需要的全科醫生。準備用三年的時間，培養五萬名全科醫生，今年轉崗培訓有15000名，中央財政拿了9000萬，支持中西部地區基層全科醫生的轉崗培訓工作。三是加強基層衛生人員的在職教育，準備用三年的時間，分別為鄉鎮衛生院、社區衛生服務中心以及村衛生室培訓醫療人員36萬人次、16萬人次、137萬人次，顯著提高水平。正像剛才張茅同志講的，到2020年爭取通過多種途徑培養30萬名全科醫生。

  2010-12-24 11:34:15

• 朱之鑫:

  要積極創造醫療衛生人才到基層服務的良好環境。通過完善代償學費和助學貸款提前晉升職稱等優惠政策，鼓勵和引導高等院校畢業生到基層醫療衛生機構執業。二是通過實施鄉鎮衛生院招聘執業醫生、全科醫生特設崗位等項目，來招聘優秀人才到基層工作。這次醫改啟動以來，效果還是不錯的，已經累計為鄉鎮衛生院招聘了2萬余名的執業醫師。三是通過多渠道的對口資源和雙向培訓。現在所有的三甲醫院、部隊醫院都和地方的縣醫院建立了對口的支援機制。四是要創新服務模式，探索全科醫生和城鄉居民形成穩定的服務關系，這是一個比較新的嘗試。第三，健全人才的激勵機制，實際上也是三個內容：一是發揮好全科醫生的作用，用事業留人。建立健全全科醫生職稱的標準，根據基層的實際，晉升標準體現在接診量和群眾滿意度等因素，解決全科醫生的發展問題。二是要建立激勵機制，用待遇留人。基層醫療衛生機構實行崗位績效工資，單位內部的績效工資分配首先向臨床一線醫生等傾斜，同時照顧到老情況，對長期在基層工作的衛生技術人員也要給予工資的傾斜。需要特別報告的是實行基本藥物制度之后，基層醫療衛生機構回歸公益性，應該說試點地區很多地方做得很好，比如安徽省，由于基層衛生崗位的吸引力加強，醫學畢業生、大學生應聘到基層工作的明顯增多，甚至出現部分縣級醫院的醫生主動到基層工作的現象。三是要制定人才流動的政策，用制度留人。打破基層醫療機構用人的地域限制，實行全科醫生縣鄉聯動，包括浙江、江蘇等省醫生縣鄉聯動的試點，也取得了初步的效果。

  2010-12-24 11:38:37

• 朱之鑫:

  加強基層衛生醫療隊伍建設需要在長效機制上下工夫，我們正在抓緊制定關于建立全科醫生制度的指導意見，力爭在全科醫生的培養制度、執業的方式、激勵機制等方面突破。實際上，這也是為整個公立醫院的改革創造一個好的條件，真正地為人民群眾打造一支業務精湛、穩定可靠的基層醫療服務隊伍。

  2010-12-24 11:38:46

• 李建國:

  張平主任有什么補充嗎？

  2010-12-24 11:38:50

• 張平:

  正如鄭功成委員所說的，看病難的問題主要還是表現在基層，尤其是一些偏遠地區，突出的矛盾和制約因素就是基層的人才缺乏。現在已經采取了一系列的措施，也即將采取更加有力的措施，剛才朱之鑫同志和張茅同志都說了意見。要解決當前的突出矛盾，還是要兩條腿走路，首先是加強培養，包括培養全科醫生到基層去，能夠留得住，包括對現有的醫生加強培訓，提高他們的醫療水平，包括要創造一個留得住人才的政策環境，這是一個方面，這也是治本的長遠考慮。剛才朱之鑫同志已經把即將采取的措施作了報告。解決當前的急需，建立對口支援，發達地區支持落后地區，城市支持農村，建立這樣一個對口支援的長效機制，這也是解決問題的一個有效途徑。在這些方面我們已經做了很多的工作，前天下午我在匯報時，也說到現在有1100多個三級醫院與2100多個縣級醫院建立了對口支援機制，上海、北京等東部的一些省份和西部的省份也建立了這樣的機制。這是一個解決當前矛盾的非常重要的出路、途徑。現在我們提出鼓勵城市的醫生到基層工作，大學生也能夠到基層工作，將來應該能夠盡快實行一種約束性、制度性的方式來加強人才流動，大學生畢業之后要到基層服務幾年，城市的醫生一定要到農村服務幾年。將來在待遇、職稱方面出臺一些制度性的規定，使得這部分優秀的高級人才必須到基層服務一段時間。這不僅僅是鼓勵的問題，當然這也需要給他們創造條件，但是應該有一個制度的安排。為了實現這樣一個目的，我們在教育系統已經對西部地區、邊遠地區的學校建一些周轉房，城市的教師、發達地區的教師到那里去了以后，生活有一個妥善的安排，將來在邊遠地區的鄉鎮衛生院，特別是一些中心鄉鎮衛生院也能夠創造這樣一些條件，使得流轉的、自愿的、階段性服務的醫務人員到了那些地方沒有生活上的障礙和困難，而且在待遇上可以通過崗位津貼為他們創造一些條件，為西部地區、邊遠地區派出更多的醫術高超的醫務人員。我想，兩條腿走路、雙管齊下是一個解決問題的出路。

  2010-12-24 11:39:41

• 李建國:

  下面請田玉科委員發言。

  2010-12-24 11:44:35

• 田玉科:

  “看病難、看病貴”是社會的焦點、難點問題，以上很多委員對這個問題進行了詢問。我想怎樣建立大醫院與基層醫療機構上下互動的分工機制進行詢問，剛才衛生部的領導已經就有關方面問題進行了解答，但是我還想提出一些問題。新的醫療衛生體制改革實施以來，通過制定廣泛的保障制度和不斷地提高保障水平，以及建立特殊困難群眾的重大疾病的救助機制，以及國家基本藥物目錄的制定等等改革措施，可以說是明顯緩解了老百姓看不起病的問題。但是看病難的問題日益突出，主要是因為老百姓現在看得起病，就要看好病，就造成了看病難的問題。看病難的原因已經很清楚了，主要是優質資源的分布不均等，主要集中在大城市和大醫院。另外，與各級不同醫療機構的分工不明確也是有密切關系的，當然主要也是基層醫療機構的服務水平不夠，導致老百姓對基層醫療服務機構的可信度大大降低，所以使廣大群眾，不管是大病還是小病，都涌向大醫院。剛才很多委員提到掛號難、看病難，有的為了看一個病，幾天都要在醫院當中排隊，也不一定掛得上號、看上病。但是大醫院有的一位專家一天可能就要應診100多位病人，所以造成大醫院的工作人員長期超負荷、高強度、加班加點的工作，長此以往，醫務工作者就會非常疲勞，醫療服務態度和服務質量肯定是會出現下降趨勢，這也是常常帶來醫患糾紛的一個重要原因。相反，基層醫院的醫務人員積極性不太高，醫療資源閑置很多，實際上到大醫院看病的70%左右的門診病人都是普通病和常見病，在大型的教學醫院和醫療、診療條件比較好、專業技術水平比較高的醫院，真正看的并不是疑難雜癥病人，在這種大醫院救治的病人只有30%左右是疑難病癥。這樣的一種狀況就造成了病人的看病難問題，為了緩解這個情況，大醫院與基層醫院上下互動、分工協作的機制是非常有必要的。一個方面是緩解病人看病難的問題，第二個是使醫務工作者嚴重工作量不均衡的狀態能夠得到改善，更重要的是讓優質資源能夠充分發揮它應該有的效力。也就是說，大的醫療機構應該是解決疑難雜病，而不是看普通的病人。剛剛部長也講了，為了解決看病難的問題，最重要的一個機制是大醫院與各基層醫療機構進行上下聯動的分工協作機制。據我了解，這個機制在國內已經進行了試行，也碰到了很多困難和問題，從上下互轉、雙向轉診的機制沒有很好地運行起來，主要的矛盾是利益格局的問題。不同醫療機構的利益調整不到位。再一個就是沒有有效的機制，我的問題是怎樣有效地建立健全大醫院和基層醫療機構的互相聯動的機制？有一些什么具體的措施？因為出發點是很好的，但是運行起來不通暢，在發現問題的過程中，所面臨的困難和問題是如何解決的？有什么措施？當然，基層醫療機構的服務質量是非常重要的，有關部門已經作了解釋，我就不再提問了，主要的問題是怎樣有效地建立健全上下聯動機制？

  2010-12-24 11:44:50

• 張茅:

  感謝田玉科委員的問題，這是一個非常重要的問題。如何建立好大醫院和基層醫療衛生機制的合理分工、聯動機制，確實是醫改當中要解決的一個重要問題。基層醫療衛生機構包括縣、鄉、村以及城市的社區，這是我們醫療衛生服務體系的網底，也是人民群眾健康的守門人，所以加強基層的建設，真正發揮好基層衛生醫療機構的作用十分的重要。但是，光靠基層醫療衛生機構本身很難解決這些問題，還需要城市的三甲醫院、大型醫院的支持，同時在機制上進行很好的分工，形成雙向轉診的服務機制。

  2010-12-24 11:46:51

• 張茅:

  剛才在介紹情況中講到了很多大城市醫院開展了支持基層的工作。從組織管理的模式看有兩種。一種是緊密型的，比如在深圳調研的時候，深圳有些社區衛生服務機構因為是新建的，所以是院辦院管，公立醫院直接辦醫療衛生機構。北京市和其他一些大城市也有一些大醫院直接辦的社區衛生服務機構。還有一種是松散型的，就是大醫院指導和支持基層醫療衛生機構更好的發揮作用，包括人才的培訓，也包括醫生的支援和出門診。比如我們去天津調研，有大醫院的大夫定期到社區坐診，事先會通知群眾，受到了群眾的歡迎。這兩種方式各有特點，緊密型和松散型以外還有托管的方式，比如陜西省洛川縣的縣醫院是由延安市的醫院進行托管，派了一個院長和四個副院長，就把這個醫院的管理水平帶起來了，所以縣醫院門診量也在大幅度增加，這是屬于托管的方式。

  2010-12-24 11:47:15

• 張茅:

  還有其他的方式，比如醫療集團的方式，大醫院和基層進行聯系。這些方式我們都在認真總結和研究。總的想法是因地制宜，不搞一刀切，要從實際出發，看看城市大醫院支援基層用什么樣的方式合適。我們去深圳調研的時候，社區衛生服務中心都是大醫院的醫生去門診，群眾非常信任。人民醫院的院長也和我講，感覺到了基層病人分流的趨勢。因此，下一步我們要因地制宜的建立各自不同的支援機制，更加積極主動的建立長效機制，建立大醫院和基層醫療服務機構的聯系，提高水平。

  2010-12-24 11:53:40

• 張茅:

  第二，進一步加強基層醫療衛生機構的公共衛生服務責任。因為基層醫療衛生服務機構除了治療慢性病、小病以外，很大的作用是在于預防，就是說公共衛生預防為主的職能很多都落實在基層。鄉村、社區衛生機構除了看病以外，還要宣傳公共衛生知識、防病的知識。過去強調傳染病的預防，現在慢性病也有新的趨勢，包括高血壓、心血管病、糖尿病等等，要對慢性病進行管理，使慢性病病人堅持服藥，不釀成大病。要讓基層衛生服務機構在大醫院的幫助下確實樹立以預防為主的觀念。

  2010-12-24 11:53:46

• 張茅:

  第三，基層衛生機構最缺的是人才。剛才張平主任和朱之鑫主任都說了人才培養的問題，要加強全科醫生的培養、住院醫師的培訓，這是基本的、長遠的問題，要吸引和留住人才在基層工作。

  第四，機制體制的創新。加大財政投入以后，基層醫療衛生機構要堅持公益性，主要提供公共衛生服務，不以營利為目的，但是又不能吃大鍋飯，要建立有效的激勵機制，推進人事制度、激勵機制的改革，調動醫務人員積極性，真正多勞多得，優勞優得，把服務質量、服務效率作為考核醫務人員的標準，增強基層的活力。

  第五，積極支持社會力量所辦的醫療衛生機構提供更好服務。有些社區，比如在海南，90%以上的社區衛生服務機構不是政府辦的，都是靠社會力量，比如由退休人員舉辦的社區醫療衛生機構提供服務，而且服務得非常好。下一步就要研究政府如何支持這些基層的醫療衛生機構為群眾服務，采取購買服務的方法支持他們配備使用基本藥物、搞好服務。總之，建立好上下聯動、支持醫療衛生機構增加活力是一個很大的題目，我們要下大力量把這個題目研究好，及時總結基層的經驗，推廣好、總結好。謝謝。

  2010-12-24 11:53:51

• 李建國:

  下面請王云龍委員作詢問發言。

  2010-12-24 11:58:50

• 王云龍:

  我是全國人大農業農村委員會的，我詢問的問題也代表我們農委的其他同志。我的問題主要涉及到農村農民的醫療衛生問題，因為這是我們工作當中最薄弱的一塊。張平主任在報告中講到，由于黨中央、國務院的高度重視，各級政府和有關部門共同努力，廣大農民的積極參與，確實在農村的醫療衛生制度改革上，特別是新農合的建設上取得了顯著成績，我想，這是有目共睹的，確實也是這樣。對這件惠及億萬農民的大事好事，對這件涉及到每個農民切身利益的大事好事，我們在調研當中接觸到的農民，確實發自內心的非常歡迎，也非常擁護。但是也應該看到，由于農村醫療衛生資源的匱乏，也由于新農合建立的時間短，所以整個建立的條件、補助標準、水平還都比較低，還存在著不少問題。剛才很多同志提到了“看病難、看病貴”的問題，恐怕農民看病更難。由于農民收入少，所以看病更貴。有些農民就不用說到大城市、大醫院看病造成難和貴的問題，恐怕還不到那里就已經造成了難和貴的問題。所以農民因病返貧現象時有發生。因此，加快改善農村的醫療衛生條件，加大保障力度非常重要，關鍵在于加快農村三級衛生服務體系的建設，這個服務體系不單是醫療，包括預防、宣傳、教育、保健等等，有多方面的功能，要加強專門的建設。要加快完善新農合制度的健全。所以在這方面，我想問的是，在這些方面有什么主要措施，特別是在加大財政的投入和提高保障水平上有些什么考慮？當然我有一個建議，因為我前面聽到一些部長回答前面委員提出的問題，里面已經有不少已經涉及和談到的問題，所以已經談到的問題可以點到為止。謝謝。

  2010-12-24 11:59:02

• 陳竺:

  謝謝王委員的問題。首先關于農村三級衛生服務體系建設，應該說這是醫改的重中之重，特別是在保基本、強基層和建機制方面。為了進一步增強農村三級醫療衛生服務體系，我們認為還需要采取以下的措施：第一，繼續改善農村醫療衛生基礎設施建設，包括縣、鄉、村三個層級。我們的目標是希望在每個縣都能夠建立一所達標的縣醫院，綜合性的或者是中醫院，每個鄉鎮都能建設好一所政府辦的衛生院，每個行政村都能建設好一個村衛生室。剛才張平主任提到的周轉房的問題，這個問題的確對于強基層也是非常之重要的。第二，需要進一步完善農村醫療衛生機構的財政補償機制，朱之鑫主任已經作了非常好的介紹，謝部長發言也都涉及到了這方面的問題，我就不贅述了。

  2010-12-24 12:00:19

• 陳竺:

  第三，大力加強農村衛生隊伍的建設，努力建設一支合格的、人民群眾能夠滿意和信任的農村衛生隊伍，尤其是全科醫生、健康守門人隊伍的建設。剛才朱主任等同志也都講到了這方面的工作，我們的目標是希望到2013年每個鄉鎮衛生院能夠有一位水平比較高的全科醫生。到2015年，即“十二五”規劃結束的時候，我們希望每個鄉鎮衛生院能夠有兩名水平比較高的全科醫生。到2020年，30萬名全科醫生的這個目標如果能夠實現，那么每個基層的醫療衛生機構大概能有三位醫生。這里面涉及到機制的問題，涉及到教育、培訓等等。應該說，公立大醫院要發揮核心的作用。因為高水平的全科醫生的培養恰恰是在畢業后的階段，先在公立醫院做住院醫生，各科輪轉，然后再到疾病控制中心、精神衛生中心，也到一批高水平的社區教學點，經過綜合輪選培訓，才能培養出高水平的全科醫生。第四，改革運行機制。剛才張茅書記已經闡述得很透徹了。第五，加強農村信息化建設。我們認為，信息化建設的確可以起到四兩撥千斤的作用。我們非常感謝中央財政最近投入19個億支持中西部，使每個衛生室村醫都裝備電腦，裝備終端付費機，這樣就可以把健康檔案建立起來了，有了健康檔案就可以對慢性病進行管理。

  2010-12-24 12:01:55

• 陳竺:

  關于進一步完善新農合制度。在廣覆蓋的基礎之上，一是要進一步提高保障水平，提高住院補償的最高支付限額，擴大門診統籌實施范圍，也包括全面推進提高大病醫療保障試點工作。二是加強精細化管理，推動建立健全新農合的管理經辦機構，加強業務培訓，也需要運用信息化的手段完善管理機制，開展農民健康的“一卡通”，全面實現參合農民在統籌區域內自主就醫和即時結報。現在的統籌是在縣一級的統籌，我們希望能夠通過兩年的努力，基本上實現在本省的地市級醫院和省級的新農合定點醫院也能夠用“一卡通”解決問題。三是規范定點醫療機構的服務行為，加強監管，嚴格準入和退出機制。四是加快推進新農合的立法工作。新農合覆蓋8.35億人，是世界上覆蓋人口最大的一個醫保制度，而且用這么低的籌資水平，今年只有150元，實際上只有城鎮職工1/10的水平，能夠實現政策內住院報銷率達到60%，這樣好的一個制度應該盡早納入法制化建設的軌道。考慮到我國城鄉二元結構不是馬上能夠解決的一個問題，最近世行也有一個重要的報告，就是前幾天剛剛出爐的，認為現在還是需要在中國這樣的以農民為主的國家鞏固新農合制度。我們也希望得到各位委員的支持。五是積極開展相關的試點，推進商業保險機構經辦新農合服務。有關部門正在研究制定商業保險機構經辦新農合服務工作的相關政策措施。

  2010-12-24 12:09:33

• 陳竺:

  最后，我想說一下關于加大新農合保障水平的打算。隨著財政補助標準和人均籌資水平的提高，目前政策性住院費用報銷比例達到了60%左右，最高支付限額提高到了全國農民人均純收入的6倍，2009年農民人均純收入5100多元，也就是說能夠達到3萬元補償的水平。今年已經有超過60%的地區開展了門診統籌，受益面不斷擴大。另外我剛才已經報告了開展提高兒童重大疾病，主要是兩個病的保障水平的試點工作，現在25個省的試點已經累計救治了2349名患兒，雖然人數還不是太多，但是已經產生了非常積極的影響。

  2010-12-24 12:09:40

• 陳竺:

  隨著籌資水平的進一步提升，一方面需要通過門診統籌管住常見病，不要讓小病變成大病，這是應對慢性病近年來大幅度上漲，甚至是井噴趨勢的極其重要的措施。另外，希望進一步提高報銷比例和最高支付限額，基本上解決農村群眾因病致貧的問題。根據目前各方面支持的情況，明年有可能把兒童兩個大病的保障全面推開，不是試點，而是全面推開。另外，將重性精神病、婦女的兩個腫瘤（乳腺癌、宮頸癌），還有終末期腎病，也就是通常所說的尿毒癥，把這些社會影響大、療效確切、同時費用又可以控制的病種納入到補償范圍。這項工作不是靠新農合一家可以做的，在財政支持下要和民政部做好銜接，形成“一站式”的付費服務，同時要和胡部長這邊共同建立不僅是針對農村，而且針對城市居民的一些大病。對醫療機構來說，這里面很重要的就是要去掉水分，確保臨床路徑的安全有效，而且適應醫保支付能力、群眾的承受程度等等。我們認為，完全有可能用比較少的投入，按照成本效益的原則走出一條中國式的衛生發展道路。謝謝。

  2010-12-24 12:14:45

• 李建國:

  下面請郭鳳蓮委員作詢問發言。

  2010-12-24 12:14:52

• 郭鳳蓮:

  前天下午聽了張部長的報告之后感到非常受啟發。通篇的報告就是農民。我是來自于農民隊伍中的，也是生活在農民隊伍中的，耳聞目睹的都是農民的心聲。聽了報告之后首先感到，中央政府和有關部委對現在醫療改革過程中農村現在存在的一些問題還是吃得很透的。再有，解決問題實施辦法和措施也是很對頭的，所以我感到非常感激。特別是今天上午與部委領導面對面的提問題，剛才委員們都講了，也都提問題了，咱們面對面講，我感到我的心里也越有底了。今天的主題是醫藥衛生改革，但是講回來這個主題圍繞的是什么？是農村基層醫療，所以我作為農民，首先表示感謝。我們國家實行新農合以來，我感到農民“看病難、看病貴”的問題得到了一定的緩解。因為農民的收入本來就不高，但是這個門檻開了以后，廣大農民非常滿意。但是在執行的過程中，確實也出現了不少的農民比較煩惱的問題，但是這個煩惱，我想政府會慢慢解決的。千頭萬緒、千差萬別，一直不解的問題是什么呢？結合張主任的報告，我感覺現在的問題就是人才。我們下去也調研了，隨著縣域經濟的發展，主要還是解決民生問題。提及民生問題的有幾個大的工程，一個就是城鄉統籌發展，農民進城住房有了很大的優惠條件，還有體育大廣場、文化大廣場，還有就是縣城醫院建設的問題，以及鄉村醫療站的建設問題，現在放到縣一級來講，也是擺在了政府的首位來解決。但是我認為仍然不解的問題就是人才問題。隨著城市條件的變化、經濟發展、人民收入的提高，縣級醫生，特別是鄉村醫生相當匱乏，這個問題也是群眾觀眾的問題，有了醫院但是沒有人。有的醫院設備也是挺好挺高級的，但是沒有高級全科醫生在這里操作設備，所以老百姓進到醫院以后也真正進不了這個門檻，關鍵就是人才問題。廣大農村地區的醫療條件比較差，缺醫少藥的問題十分突出，鄉村醫生的身份待遇、養老保障以及后期發展的問題日益突出。我想問的是，有關部門想采取什么樣的措施保障鄉村醫生的利益和保障機制。謝謝。

  2010-12-24 12:15:33

• 陳竺:

  謝謝郭委員的問題，我本人也曾經在農村做過三年的鄉村醫生，所以您講的問題我有切身體會。這支隊伍不論在歷史上還是在當前，可以說都是農村醫療三級衛生服務體系的網底，國務院高度重視這個問題，在醫改當中這個“網底”不但不能破，而且需要進一步加強，主要指的就是鄉村醫生隊伍的穩定和發展問題。

  2010-12-24 12:18:04

• 陳竺:

  目前比較突出的有三個方面的問題：第一，在基層醫療衛生機構實施基本藥物零差率以后，鄉村醫生的壓力比較大。鄉鎮衛生院都是零差率了，村衛生室如果不實行零差率，那么患者必然就不愿意去了，舍近求遠的到鄉鎮去看病。有些村醫也實行了零差率，但是收入就減少了。這是一個問題。第二，部分地區基本公共衛生服務在鄉鎮衛生院和村衛生室之間怎么樣劃分任務沒有明確。據我們現在了解的情況，九類基本公共衛生服務，村醫承擔的任務大概占到40%。第三，村醫反映比較突出的就是養老保險問題。針對這三個問題，我們擬采取以下措施：第一，對村衛生室主要通過政府購買服務的方式進行合理補助，推動村醫工作重點轉到農村居民的健康管理上來，而不是靠賣藥，特別是在公共衛生服務方面，現在已經建立起均等化服務費用機制。在這里，將任務和補貼結合在一起，制定具體的補助標準。

  2010-12-24 12:18:19

• 陳竺:

  第二，隨著新農合籌資水平的提高，我們將結合推進門診統籌的工作，將符合條件的村衛生室提供的門診服務列入新農合的報銷范圍。最近統計，全國1/3的衛生室已經納入了新農合定點的范圍。為了支持這項工作，剛才我已經提到，中央財政最近又撥款專門為中西部農村每個鄉村醫生配備電腦，加強健康檔案的管理、付費管理等等。第三，開展新農保地區，要積極將符合條件的鄉村醫生列入保險范圍。目前北京、上海、江蘇、陜西已經為村醫建立了養老保險。第四，對有條件的地區實行鄉村一體化管理的村衛生室納入國家基本藥物制度的實施范圍，由政府和新農合基金采取適當方式，對鄉醫因為實行零差率之后減少的收入給予合理的補償。第五，要下大力氣提高鄉村醫生的服務能力。目前我國有63萬多個村衛生室，100萬以上的鄉村醫生。我們覺得在下一步的建設中要把政府的支持引導作用和集體、個人方面的力量統籌到一起去。另外，您也提到了村醫身份的問題。的確，我們在調研中有些村醫跟我們說，以前和教師一起上的中專，一個上的是師范，一個上的是衛生學校，原來的民辦老師都已經轉正了，可是我們這么多年下來，還是一個這樣的身份。所以我們認為，的確需要認真的研究、解決鄉村醫生隊伍長遠建設和可持續發展的問題。

  2010-12-24 12:22:23

• 李建國:

  各位副委員、各位委員，還有兩位委員已經報名發言，一位是姒健敏委員，他準備的問題是關于健康教育的問題。呂薇委員準備提出的問題是調動醫務人員積極性的問題。但是由于時間的關系，所以就不準備再進行了。這兩個問題，由全國人大常委會辦公廳收集和記錄下來。

  今天上午的專題詢問就進行到這里，會后，請辦公廳對聯組會議的各位委員提出的詢問問題和昨天分組會議各位委員提出的意見、建議進行整理，形成全國人大常委會的審議意見，送請國務院研究處理。謝謝大家。

  2010-12-24 12:28:28

• 中國網:

  會議直播到此結束，謝謝。

  2010-12-24 12:37:51

圖片內容：

• 會前現場
• 全國人大常委會副委員長兼秘書長李建國主持本次會議
• 宋法棠委員發言詢問
• 人力資源社會保障部副部長胡曉義
• 黃麗滿委員發言詢問
• 財政部部長謝旭人
• 王寧生委員發言詢問
• 大會現場
• 大會主席臺
• 國家發展改革委副主任朱之鑫
• 張美蘭委員發言詢問
• 衛生部副部長、國家中醫藥管理局局長王國強
• 任茂東委員發言詢問
• 衛生部部長陳竺
• 程津培委員發言詢問
• 衛生部副部長張茅
• 鄭功成委員發言詢問
• 國家發展改革委主任張平
• 田玉科委員發言詢問
• 王云龍委員發言詢問
• 郭鳳蓮委員發言詢問
• 會議全景

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