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如果把TPP作為一個(gè)自貿(mào)協(xié)定來(lái)看,背景是全球多邊體制受阻,自貿(mào)區(qū)趁勢(shì)快速發(fā)展,美國(guó)有意放棄多邊體制尋求另起爐灶或者是發(fā)揮美國(guó)的引領(lǐng)作用。美國(guó)看中了亞太的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛能,同時(shí)為了防止中國(guó)在亞太地區(qū)形成領(lǐng)導(dǎo)者,通過(guò)TPP的運(yùn)作,掌控國(guó)際貿(mào)易標(biāo)準(zhǔn)以維護(hù)美國(guó)的主導(dǎo)地位。
Die vor kurzem vereinbarte Transpazifische Partnerschaft (TPP) wird sich nur bedingt auf das Exportvolumen Chinas auswirken. Sie nimmt aber tiefgehende Einflüsse auf die internationalen Handelsregeln. Als Gegenma?nahme sollte China ein anspruchsvolles ?ffnungssystem vorantreiben. Dies sagte Huo Jianguo, ehemaliger Leiter des Instituts für internationalen Handel und wirtschaftliche Zusammenarbeit des chinesischen Au?enministeriums in einer Rede vor China.org.cn.
主持人:歡迎大家的到來(lái)。這期的主題是“全球貿(mào)易格局重構(gòu)下的中國(guó)”。前段時(shí)間由美國(guó)主導(dǎo)的包含12個(gè)環(huán)太平洋國(guó)家的TPP談判終于達(dá)成協(xié)議,把中國(guó)拒之門外。從全球背景來(lái)看,地區(qū)性的合作協(xié)議非常多。現(xiàn)在地區(qū)間的經(jīng)濟(jì)合作也越來(lái)越緊密,競(jìng)爭(zhēng)也越來(lái)越激烈,在這樣的情況下,中國(guó)應(yīng)該怎么在未來(lái)的地區(qū)合作戰(zhàn)略規(guī)劃當(dāng)中明確自己的目標(biāo)和方向,本期見智邀請(qǐng)到了商務(wù)部國(guó)際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院原院長(zhǎng)霍建國(guó)先生做我們的主講嘉賓,大家歡迎,演講正式開始。
霍建國(guó):大家好,很高興到中國(guó)網(wǎng)來(lái),就現(xiàn)在熱門話題TPP和國(guó)際貿(mào)易規(guī)則重構(gòu)與大家一起討論。我的觀點(diǎn)僅代表我個(gè)人,并不代表商務(wù)部的觀點(diǎn),商務(wù)部的觀點(diǎn)大家也都注意了,這次比較中性,希望TPP是開放的體制機(jī)制,是一個(gè)比較中性的表態(tài),不說(shuō)你好也不說(shuō)你壞,關(guān)鍵看你表現(xiàn)。這兩天又陸續(xù)把TPP文本文件陸續(xù)公開了,方便大家研究。
說(shuō)到TPP要把當(dāng)前整個(gè)全球FTA的動(dòng)靜熟悉一下,國(guó)內(nèi)民間也好、媒體也好,還有一些專家也好反映有些過(guò)度,在突然間簽約之后正好又趕上國(guó)慶節(jié),官方媒體沒有及時(shí)出擊,各界人士出來(lái)的是一些負(fù)面報(bào)道,踢了中國(guó)了、把中國(guó)甩在外邊了,或者中國(guó)損失多少,這些都言過(guò)其實(shí)。簡(jiǎn)單言論經(jīng)濟(jì)上實(shí)質(zhì)的影響并沒有那么大,在國(guó)際經(jīng)濟(jì)格局和規(guī)則重構(gòu)方面美國(guó)顯得比較主動(dòng),中國(guó)則比較被動(dòng)。如果我們反過(guò)來(lái)能夠應(yīng)對(duì)好也不會(huì)有更大的損失,可以反攻一下,將來(lái)他也有可能會(huì)遇到新的矛盾,現(xiàn)在的協(xié)議原則上簽了,多數(shù)國(guó)家回國(guó)履行議會(huì)程序,美國(guó)至少要過(guò)議會(huì)程序,雖然奧巴馬那里有TPA的快車道,國(guó)會(huì)還是要討論的,只不過(guò)快車道法案簽了以后國(guó)會(huì)沒有權(quán)利修改,這也是一方面的原因,國(guó)會(huì)仍然可以否定,認(rèn)為損失了美國(guó)的利益,或者是損失了美國(guó)的就業(yè),如果國(guó)會(huì)多數(shù)不同意也很難過(guò),所以?shī)W巴馬現(xiàn)在也很緊張。
從TPP本身來(lái)看可以理解為當(dāng)前眾多的區(qū)域貿(mào)易協(xié)定的一種,有一個(gè)不同,當(dāng)前世界上生效的260多個(gè)已經(jīng)開始啟動(dòng)了,這些協(xié)議都屬于FTA的范圍,但是TPP算是規(guī)模比較大的,包括TPP,TTIP、RCEP,其實(shí)中日韓也算是比較重的一個(gè),因?yàn)殡m然國(guó)家不多,但是它的貿(mào)易總量很大,影響也很大,當(dāng)前是這四個(gè)為主,海灣、加勒比搞的這幾個(gè)也都有一定的發(fā)展勢(shì)頭,經(jīng)濟(jì)總量比較小,沒有超大級(jí)國(guó)家在里面,影響沒有那么大。如果從TPP作為一個(gè)自貿(mào)協(xié)定來(lái)看,就是一個(gè)自貿(mào)協(xié)定。有幾個(gè)背景,一是理解為全球多邊體制受阻,自貿(mào)區(qū)趁勢(shì)快速發(fā)展,另一個(gè)表明美國(guó)有意放棄多邊體制尋求另起爐灶或者是發(fā)揮美國(guó)的引領(lǐng)作用。這有一個(gè)很大的背景,2001年中國(guó)入世當(dāng)年,在卡塔爾的多哈,部長(zhǎng)們簽署一個(gè)協(xié)議,起動(dòng)多哈會(huì)合談判,又叫多哈發(fā)展回合,叫DDA。后來(lái)一直進(jìn)展不順,一直推不動(dòng),這里面包含工業(yè)品降稅、服務(wù)業(yè)開放、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù),傳統(tǒng)的這些SPS,通關(guān)檢驗(yàn)檢疫,都是屬于老的協(xié)議里。關(guān)鍵推不動(dòng),美國(guó)和發(fā)展中國(guó)家有貿(mào)易,美國(guó)歷史上是可以操作的人,WTO是1994年從關(guān)貿(mào)總協(xié)定轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的,以前美國(guó)可以操縱關(guān)貿(mào)總協(xié)定。過(guò)去歷史上,美英法七大國(guó)稍微嘀咕一點(diǎn)什么事,基本上他們通過(guò)了,拿到會(huì)上就通過(guò)了。但是WTO的規(guī)則是一致通過(guò),要求每一個(gè)人都得同意才能通過(guò),這個(gè)難度就比較大,所以美國(guó)后期對(duì)多邊體制有點(diǎn)失控,難以左右,所以開始琢磨另起爐灶。美國(guó)有幾大動(dòng)作,多邊體制談判當(dāng)中他推不到,矛頭對(duì)準(zhǔn)美國(guó),要求美國(guó)減少農(nóng)產(chǎn)品補(bǔ)貼,美國(guó)做不到,放棄了多邊推動(dòng)作用。另外說(shuō)明美國(guó)在全球的影響力有點(diǎn)下降,大國(guó)的影響力還在。要想領(lǐng)導(dǎo)全球,領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)多邊體,首先是不是有這個(gè)權(quán)威,權(quán)威怎么來(lái),不是靠你的財(cái)力或者是軍事實(shí)力,更主要的是靠行為。二戰(zhàn)后美國(guó)曾一度引領(lǐng)全球經(jīng)濟(jì)貿(mào)易規(guī)則,或者是主導(dǎo)幾大國(guó)際多邊組織,一方面是當(dāng)時(shí)實(shí)力雄厚,另一方面我們也承認(rèn)當(dāng)時(shí)這幾大組織還是干了一些好事,維持世界規(guī)則,在開創(chuàng)貿(mào)易環(huán)境方面,推動(dòng)增長(zhǎng)方面是發(fā)揮作用的。后期美國(guó)私貨越來(lái)越多,1997年美元崩潰,美元與黃金脫鉤之后,美國(guó)的實(shí)力下降,對(duì)多邊的控制力也下降。1992年歐共體通過(guò)了《馬斯特里赫特條約》,這個(gè)條約是歐共體進(jìn)一步的整合,整合的目的就是完全實(shí)現(xiàn)一個(gè)統(tǒng)一的大市場(chǎng),人財(cái)物全部統(tǒng)一,成立中央銀行,成立歐盟委員會(huì),成立歐盟最高法院,形成了一個(gè)更加獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)體。當(dāng)時(shí)它的這一步跨出去主要是針對(duì)北美的自貿(mào)協(xié)定,他們之間形成了對(duì)立。
美國(guó)本來(lái)就被動(dòng),2001年多哈之后美國(guó)對(duì)WTO失控,對(duì)多邊體制有點(diǎn)喪失信心,由來(lái)已久。后來(lái)美國(guó)發(fā)現(xiàn)2000年中國(guó)入世之后,緊接著和中國(guó)東盟建立10+1,2005年開始啟動(dòng),當(dāng)時(shí)簽了協(xié)議,這個(gè)動(dòng)作美國(guó)也是比較緊張的,美國(guó)覺得中國(guó)在崛起,要主導(dǎo)亞洲,因此對(duì)中國(guó)要有所抑制。恰恰就是在這個(gè)時(shí)候,TPP最早是P4,新西蘭、阿根廷、文萊和新加坡四家,回到APEC背景,APEC在1993年通過(guò)的《茂物宣言》里就要求APEC21個(gè)成員國(guó)要追求APEC的貿(mào)易投資自由化,談了幾輪談不下來(lái),1996年搞“早期收獲”,大家同意有一部分國(guó)家自愿參加,實(shí)現(xiàn)“早期收獲”,能做多少做多少,等于后期整個(gè)貿(mào)易投資自由化就基本上失敗了。1998年之后,新西蘭、澳大利亞是最早研究APEC的,也是最早搞貿(mào)易投資自由化的,他們拋出來(lái)幾個(gè)人小范圍的搞經(jīng)濟(jì)合作伙伴,去推零關(guān)稅,搞了四家,2005年簽了協(xié)議,同意推零關(guān)稅,2008年金融危機(jī)之后,美國(guó)要重返亞太,最早美國(guó)有國(guó)防報(bào)告,美國(guó)的分析定位,中國(guó)崛起是一個(gè)大背景,另一個(gè)是美國(guó)的實(shí)力難以支撐他在全球做到精準(zhǔn)打擊。也就是說(shuō),他不用再在世界的各個(gè)角落控制美國(guó)的勢(shì)力范圍,掌控全球,他的戰(zhàn)略意圖是要收縮實(shí)力,重點(diǎn)在亞太加強(qiáng)力量,有一個(gè)戰(zhàn)略安排;同時(shí)也把對(duì)全球的主導(dǎo),退一步講變成引導(dǎo),不是我說(shuō)了算,以后要引導(dǎo)世界,里面有三大策略。這之后大家解讀就叫美國(guó)重返亞太,他在亞太高調(diào)出現(xiàn),參加TPP,同時(shí)希拉里任國(guó)務(wù)卿的時(shí)候頻繁出訪亞太,要針對(duì)中國(guó)。之后改成跨太平洋貿(mào)易伙伴關(guān)系,美國(guó)開始往里加私貨,加他的一些標(biāo)準(zhǔn),美國(guó)有意主導(dǎo)全球新的規(guī)則。美國(guó)也看到亞洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的實(shí)力,他應(yīng)該不會(huì)放棄參與亞洲的發(fā)展,以便對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇有一定的支持作用。當(dāng)然,也包含了調(diào)動(dòng)一些力量抑制中國(guó)的崛起,這個(gè)因素肯定是有的,這個(gè)不是誤讀誤判,確實(shí)會(huì)有這種意圖在。所以,在整個(gè)這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,TPP的標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)定得比較高。2010年,在夏威夷,美國(guó)高調(diào)出場(chǎng)推TPP談判,而且大肆宣傳TPP的作用,對(duì)全球貿(mào)易投資的影響力。2010年之后中國(guó)才意識(shí)到TPP看來(lái)是挺厲害的,因?yàn)榇砹诵乱惠喬?hào)稱21世紀(jì)的國(guó)際貿(mào)易標(biāo)準(zhǔn),這是美國(guó)的一個(gè)大背景。同時(shí)美國(guó)反手在2012年下半年推出TTIP,和歐盟也簽伙伴關(guān)系,推的也是這套標(biāo)準(zhǔn),和歐盟的標(biāo)準(zhǔn)更高,要求全部零關(guān)稅,服務(wù)業(yè)全部對(duì)開,投資規(guī)格各個(gè)標(biāo)準(zhǔn)都要遵循。如果大家有興趣可以研究一下現(xiàn)在公開的TPP協(xié)議。按照傳統(tǒng)的自貿(mào)協(xié)定,縱向的部分基本是貨物貿(mào)易的零關(guān)稅,至少做到95%的關(guān)稅為零,他的要求是100%,最后協(xié)議也沒有100%,有過(guò)渡期,當(dāng)年做不到,都是三五年之后。美國(guó)自己的產(chǎn)品也留了過(guò)渡期,服務(wù)業(yè)開放基本要求是落實(shí)準(zhǔn)入前國(guó)民待遇,隨便進(jìn),進(jìn)來(lái)之后怎么管,按照負(fù)面清單管理,這是服務(wù)業(yè)開放。包括海關(guān)質(zhì)檢、商品檢驗(yàn)檢疫都是老的常規(guī)的東西,通關(guān)的便利化等等。美國(guó)在TPP和知識(shí)產(chǎn)權(quán)里加了一些他的私貨,他特別集中反映了對(duì)美國(guó)醫(yī)藥產(chǎn)品的保護(hù),美國(guó)杜邦和孟山都是比較厲害的,他們搞這種藥品的開發(fā),很多藥品知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)都是在50年以上,有的是60年、80年,這個(gè)很多人都是反對(duì)的,考慮到非洲的困難,考慮到發(fā)展中國(guó)家的困難,發(fā)展中國(guó)家呼吁應(yīng)該減少年份,怎么樣適當(dāng)更寬泛一些,分類處理。美國(guó)加了私貨,同時(shí)在農(nóng)產(chǎn)品的開放上美國(guó)的力度比較大,要求農(nóng)產(chǎn)品放開市場(chǎng),關(guān)鍵是推銷美國(guó)的棉花、大豆和牛肉,美國(guó)是有他的目的。日本和美國(guó)做了交易,日本的農(nóng)產(chǎn)品壓力很大,牛肉要開放,大米也承諾開放,量不是一次隨便放開,簽約之后,一旦執(zhí)行,每年進(jìn)口10萬(wàn)噸,再過(guò)三五年再加大量,排了三個(gè)過(guò)渡期,大米和牛肉的放開都有過(guò)渡期。日本換取的是美國(guó)對(duì)日本汽車市場(chǎng)的開放,很多攤派平衡不下來(lái)只能這樣,放棄掉一些,犧牲掉一些,想要回來(lái)點(diǎn)什么。當(dāng)年中國(guó)的入世說(shuō)是幾個(gè)條件對(duì)我們不利,恰恰是因?yàn)槲覀兎艞壛诉@幾個(gè)條約,在別的方面有收獲,最終達(dá)成平衡,談判的最終結(jié)果,要不是雙方退一步,要不彼此穿插平衡,不是對(duì)等的,是錯(cuò)開的,這樣也是可以達(dá)成默契的。
TPP的談成應(yīng)該說(shuō)作為大的FTA的成功,也算是一個(gè)不小的成果,也不能完全說(shuō)是一無(wú)是處,還是有一定的代表性,至少美國(guó)主導(dǎo)的跨太平洋伙伴關(guān)系涉及12個(gè)國(guó)家的自貿(mào)協(xié)定原則上達(dá)成一致,還是有一定影響力的。很多人說(shuō)對(duì)中國(guó)影響有多大,中國(guó)被甩在外邊、整個(gè)規(guī)則中國(guó)要重新申請(qǐng)、對(duì)中國(guó)貿(mào)易影響上千億、影響10%,這些都缺少論據(jù)。美國(guó)彼得森研究所所長(zhǎng)估算大概影響1000億美元。如果說(shuō)有這樣一種背景,可以從規(guī)則方面探索成因。越南和美國(guó)簽署加入?yún)f(xié)議,越南屬于貧困線以下的國(guó)家,是低收入國(guó)家,而且越南也有國(guó)企的障礙,包括環(huán)保的要求,其實(shí)很難達(dá)到。我判斷越南做了分期承諾,可能三五年達(dá)到什么做法,三五年實(shí)現(xiàn)什么改革,同時(shí)美國(guó)對(duì)越南的紡織品最后放開,可以零關(guān)稅進(jìn)入。這里面有一個(gè)原產(chǎn)地規(guī)則,技術(shù)處理很厲害,美國(guó)的北美自貿(mào)區(qū)的原產(chǎn)地規(guī)則很嚴(yán)格,過(guò)去WTO很多原產(chǎn)地規(guī)則原則上要求60%、70%,美國(guó)要求75%或者85%,比WTO的原則高。如果越南的紡織品輸出到美國(guó),必須保證你的制作服裝面料上游產(chǎn)品80%是越南生產(chǎn)的,不能從別處進(jìn)口過(guò)去的,有這個(gè)限制。當(dāng)時(shí)北美自貿(mào)區(qū)簽署以后,1994年以后當(dāng)時(shí)還有紡織品配額,中國(guó)希望在墨西哥建一個(gè)棉紡廠,把兩紗兩布出口到美國(guó)市場(chǎng),或者建服裝廠,把服裝出口到美國(guó)市場(chǎng),后來(lái)發(fā)現(xiàn)原產(chǎn)地規(guī)則,棉花必須80%當(dāng)?shù)夭少?gòu),不能從別的地方運(yùn)過(guò)去,出口服裝上游的面料必須是當(dāng)?shù)氐模家欢ū壤H绻麖倪@個(gè)角度講,不光是越南,包括其他的文萊、馬來(lái)西亞,和中國(guó)之間的貿(mào)易量也比較大,將來(lái)出口到美國(guó),由于馬來(lái)西亞的鞋、箱包跟我們有很多競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)品,將來(lái)它的上游原料如果是中國(guó)的,肯定會(huì)降低從中國(guó)進(jìn)口的比例,但是整體的量不會(huì)有那么大,中國(guó)越南五六百億貿(mào)易額,不到800,不會(huì)占到雙邊貿(mào)易額的10%、5%,在中國(guó)的貿(mào)易額里微乎其微。將來(lái)TPP協(xié)議的執(zhí)行,如果說(shuō)對(duì)我們一點(diǎn)影響沒有我覺得不現(xiàn)實(shí),還是承認(rèn)對(duì)我們實(shí)質(zhì)性的貿(mào)易有影響,并不是沖擊特別大,更大的影響還是在規(guī)則上。
美國(guó)主導(dǎo)簽訂的協(xié)議,說(shuō)明現(xiàn)在這套規(guī)則在國(guó)際上會(huì)更受到重視,至少是超前的。以前大家探討規(guī)則重構(gòu)的時(shí)候基本定義為二十一世紀(jì)新的,新的與老的的界限在于會(huì)不會(huì)干涉到境內(nèi)很多政策。以前的貿(mào)易規(guī)則,都是在通關(guān)、檢驗(yàn)檢疫,在邊境上爭(zhēng)取便利、合理的,雙方能夠有利安排。美國(guó)一直強(qiáng)調(diào)環(huán)保,環(huán)保條件不一樣,生產(chǎn)產(chǎn)品投入不一樣,有些產(chǎn)品如果說(shuō)做了環(huán)保處理,像鋼鐵出口,很多鋼鐵廠國(guó)營(yíng)大的鋼鐵廠都投入大量的設(shè)備去處理污染,至少煙出來(lái)是白的,不能污染空氣。還有企業(yè)用工方面,尊重企業(yè)尊嚴(yán),最突出的一條就是企業(yè)一定要有工會(huì),而且工會(huì)一定要有可以談判工資的權(quán)利,自主權(quán)利。后期比較重的,在中性競(jìng)爭(zhēng)政策上,基本上指國(guó)有企業(yè)為主,國(guó)有企業(yè)的中性競(jìng)爭(zhēng)政策,不能偏袒國(guó)有企業(yè),不能在信貸、產(chǎn)業(yè)政策上向它傾斜,更不能直接注入資金形成補(bǔ)貼,這樣違背整個(gè)原有的補(bǔ)貼協(xié)議,也違背所有的中性競(jìng)爭(zhēng)政策的協(xié)議。這些東西是比較新的。后來(lái)又加了電子商務(wù),電子商務(wù)最早是討論發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的數(shù)字鴻溝,現(xiàn)在他要討論的是全球電子商務(wù)統(tǒng)一規(guī)則的問(wèn)題,而且是自由自主發(fā)展的權(quán)利,同時(shí)強(qiáng)調(diào)逐步走向全球統(tǒng)一的規(guī)則,而且在這里強(qiáng)調(diào)整個(gè)電子商務(wù)對(duì)貿(mào)易便利服務(wù)的過(guò)程,要統(tǒng)一這些規(guī)則,這些是比較新的。統(tǒng)統(tǒng)歸為二十一世紀(jì)新的議題,更強(qiáng)調(diào)公平競(jìng)爭(zhēng)。在不同的企業(yè)當(dāng)中,國(guó)外的企業(yè)和國(guó)內(nèi)企業(yè)比,如果國(guó)外企業(yè)不做環(huán)保處理,很多紡織廠加班加點(diǎn),空氣不流通,也沒有通風(fēng)設(shè)施,成本是不一樣的,不裝電風(fēng)扇和空調(diào),不用風(fēng)扇吹掉小細(xì)毛,光電錢一天就省五萬(wàn),再加其他的環(huán)保處理設(shè)備,有的冶金廠處理粉塵的上百萬(wàn)、上千萬(wàn)很高的成本,環(huán)境很惡劣下生產(chǎn)的產(chǎn)品,跟投入環(huán)保設(shè)備生產(chǎn)的產(chǎn)品成本不一樣,在國(guó)際上形成不公平的競(jìng)爭(zhēng),某種意義上講是有一定道理的,這是使未來(lái)社會(huì)發(fā)展走向更公平的國(guó)際上需要的規(guī)則。
中國(guó)在三中全會(huì)之前,包括商務(wù)部一線談判,我們碰到這些議題都是比較發(fā)怵的,不愿意談,而且沒法談國(guó)企責(zé)任問(wèn)題、中性競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題、環(huán)保問(wèn)題、氣侯變化影響、減排問(wèn)題等,沒法談。現(xiàn)在三中全會(huì)的文件里大家仔細(xì)看,關(guān)于構(gòu)建開放型經(jīng)濟(jì)新體制,我們主動(dòng)提,中國(guó)要適應(yīng)國(guó)際上的超前的標(biāo)準(zhǔn),二十一世紀(jì)談判議程,點(diǎn)到了環(huán)境電子商務(wù),點(diǎn)到了企業(yè)責(zé)任。將來(lái)的改革發(fā)展方向也是接受這些的,當(dāng)然美國(guó)率先把TPP談成了,等于在規(guī)則上變得相對(duì)主動(dòng)一點(diǎn)。
過(guò)去研究TPP的時(shí)候,大家也發(fā)現(xiàn)現(xiàn)有TPP12個(gè)成員,貿(mào)易溢出效應(yīng)比較小,日本參加之前美國(guó)和原來(lái)11個(gè)國(guó)家,即使談成了貿(mào)易額也非常小,溢出的部分,能夠做貢獻(xiàn)的,帶動(dòng)世界貿(mào)易增長(zhǎng)的份額沒有那么大。日本的加入使得成分大了一點(diǎn),但只有中國(guó)加入貢獻(xiàn)才最大,中美貿(mào)易5000多億,中日3000多億,中國(guó)和其他的加起來(lái)貿(mào)易額就很高了。降低貿(mào)易成本,擴(kuò)大貿(mào)易額度,這個(gè)時(shí)候蛋糕會(huì)做大,中國(guó)沒在本身是打折扣的。中國(guó)要不要加入?如果美國(guó)就是沖中國(guó)來(lái)的,就是不帶你玩兒,要抑制中國(guó)的發(fā)展,人家搞一個(gè)群,最后不讓你參加,那再去申請(qǐng)也沒有用,他會(huì)有各種借口:現(xiàn)在不接受新成員,結(jié)束談判之后再說(shuō);有可能暫時(shí)不接受,有可能接受,但提的標(biāo)準(zhǔn)比較高,讓你很難做到,比如你必須跟所有成員都談好,最后再統(tǒng)一辦加入手續(xù),那就比較復(fù)雜了。如果他要跟你過(guò)不去,就是自己玩兒自己的,抑制你的發(fā)展,我們沒有必要急著往里加入,肯定會(huì)碰壁的。反過(guò)來(lái)講,如果他不是冷戰(zhàn)的思維,也不是就為了整你中國(guó),而是為了帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,為了對(duì)亞太經(jīng)濟(jì)發(fā)展做貢獻(xiàn),把蛋糕做大,結(jié)論就是中國(guó)要參加。美國(guó)學(xué)者的結(jié)論也是一定要吸收中國(guó)參加效果才最好。所以要看美國(guó)到底是搞冷戰(zhàn)還是為經(jīng)濟(jì)發(fā)展做貢獻(xiàn)。
問(wèn)題是不管加入與否,中國(guó)的改革開放任務(wù)很艱巨,三中全會(huì)全面深改的文件,構(gòu)建開放型經(jīng)濟(jì)新體制,前不久中共中央國(guó)務(wù)院下了若干意見,這個(gè)文件下得很具體。構(gòu)建開放型經(jīng)濟(jì)新體制,這里邊提出了四個(gè)“新”:市場(chǎng)要有新機(jī)制,對(duì)外開放要有新格局,經(jīng)濟(jì)管理要有新模式,對(duì)外國(guó)際經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)要有新優(yōu)勢(shì)。這是在文件里定的一種追逐的目標(biāo),構(gòu)建開放型經(jīng)濟(jì)新體制要解決這四個(gè)問(wèn)題。市場(chǎng)體系就是要公平、統(tǒng)一、公開透明的法治營(yíng)商環(huán)境,這是我們的大目標(biāo),非常難。開放新體制包括重點(diǎn)的幾個(gè)自貿(mào)區(qū)試驗(yàn),但是試驗(yàn)進(jìn)度太慢了,將來(lái)要通過(guò)自貿(mào)區(qū)的試驗(yàn)盡快總結(jié)形成一套完整的事中事后監(jiān)管的經(jīng)驗(yàn),對(duì)開放有一個(gè)把握,對(duì)開放的風(fēng)險(xiǎn)做到心中有數(shù),做好負(fù)面清單管理。
我個(gè)人覺得,2017年之前我們必須有所動(dòng)作,不僅是TPP對(duì)我們構(gòu)成了影響,需要我們加快速度,而且也面臨十九大,以十八屆三中全會(huì)公布的這么好的文件,要交代進(jìn)展到了什么程度,不能到等到2020年,會(huì)使得“十三五”壓力更大,“十三五”是非常關(guān)鍵的過(guò)渡期,中國(guó)能否平穩(wěn)過(guò)渡,能否真正把由大變強(qiáng)的問(wèn)題解決了,初步構(gòu)建強(qiáng)勢(shì)的競(jìng)爭(zhēng),到今天看,壓力仍然很大,而且外部環(huán)境在變,矛盾在上升,所以我覺得要盡快構(gòu)建開放型經(jīng)濟(jì)新體制。除了構(gòu)建開放的新體制之外,還講管理體制新模式,就是指怎么樣防范放開后的一些風(fēng)險(xiǎn),怎么樣加強(qiáng)事中事后的監(jiān)管。除了現(xiàn)在執(zhí)行的政府轉(zhuǎn)變職能之外,更重要的事中事后怎么樣摸索成熟經(jīng)驗(yàn),包括外資進(jìn)來(lái)變成落地,事后的監(jiān)管,走出去將來(lái)怎么樣變成登記,落腳點(diǎn)是培育國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)新優(yōu)勢(shì),最終的目的要把企業(yè)做大做強(qiáng),讓企業(yè)在國(guó)際上形成中國(guó)經(jīng)濟(jì)整個(gè)支撐力。反過(guò)來(lái)講從國(guó)家角度加大整個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)治理的參與力度,倡導(dǎo)中國(guó)理念,擴(kuò)大中國(guó)影響,現(xiàn)在很多人士對(duì)自己有點(diǎn)小瞧,沒把自己看做一個(gè)大國(guó),國(guó)際上看我們就是大國(guó),除了美國(guó)就是中國(guó)。作為一個(gè)大國(guó)有這份責(zé)任和義務(wù),對(duì)全球經(jīng)濟(jì)治理,對(duì)未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)新格局都負(fù)有不可推卸的責(zé)任,要推動(dòng)建立一個(gè)公平、有序的新規(guī)則,這點(diǎn)中國(guó)和美國(guó)不一樣。
中國(guó)在很多場(chǎng)合表示堅(jiān)定的支持多邊體制,中國(guó)加入WTO享受了多邊體制開放的安排,振興了中國(guó)的經(jīng)濟(jì),拉動(dòng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),帶動(dòng)了中國(guó)的工業(yè)化,工業(yè)化帶動(dòng)了城鎮(zhèn)化,城鎮(zhèn)化又帶動(dòng)了整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量翻番。所以不光是外界說(shuō)中國(guó)受益,我們自己坦率地講,也確實(shí)受益,加入WTO對(duì)內(nèi)對(duì)外的改革和開放發(fā)揮了多少作用,在這一點(diǎn)上應(yīng)該予以充分的肯定,是改革開放創(chuàng)造了中國(guó)發(fā)展,90年代大量改革開放的內(nèi)容,使得外資企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)三股勢(shì)力形成了直線上升的趨勢(shì),競(jìng)爭(zhēng)力大幅度提升,經(jīng)濟(jì)總量大幅度擴(kuò)張,所以才形成了一片強(qiáng)勢(shì)發(fā)展的局面。但是回過(guò)頭來(lái),坦率地講,大家都有不同程度的難度,國(guó)企有國(guó)企的問(wèn)題,外資有外資的問(wèn)題,民營(yíng)有民營(yíng)的問(wèn)題。中國(guó)是支持多邊體制發(fā)展的,在多邊體制和FTA的問(wèn)題上,這是我個(gè)人的觀點(diǎn),全球更需要多邊體制加強(qiáng)影響力。
全球化是美國(guó)70年代后發(fā)起的,特別是80年代強(qiáng)力推全球化,為的就是美國(guó)大企業(yè)在海外尋找市場(chǎng),擴(kuò)大影響。應(yīng)該說(shuō)發(fā)展很快,因?yàn)槊绹?guó)的跨國(guó)公司走得最早,他最需要在重大范圍內(nèi)配置資源。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理上講,全球化沒有錯(cuò),全球化可以跨越國(guó)界,在更大范圍內(nèi)配置資源會(huì)使得一個(gè)企業(yè)的效益達(dá)到最佳,1994年GATT轉(zhuǎn)為WTO的時(shí)候宗旨是在全球開創(chuàng)一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境,降低交易成本,通過(guò)降低關(guān)稅額,實(shí)行貿(mào)易便利化,來(lái)減少交易成本,同時(shí)關(guān)鍵使得在全球市場(chǎng)能夠起到優(yōu)化配置資源最佳效率。但是后期,特別是金融危機(jī)后大家會(huì)發(fā)現(xiàn),全球化實(shí)際上這些國(guó)家情況不一,發(fā)展中國(guó)家受益反而更多一點(diǎn),發(fā)達(dá)國(guó)家似乎受益更少。其實(shí)如果挖得再細(xì)一點(diǎn)的話,發(fā)達(dá)國(guó)家受益更大,但是發(fā)達(dá)國(guó)家的受益是體現(xiàn)在跨國(guó)公司總部經(jīng)濟(jì)方面,它的利潤(rùn)最高,發(fā)展得最快,但是向民間看的話,很多勞工組織、產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)、工業(yè)組織,他們覺得沒有解決就業(yè)問(wèn)題,沒有解決基本階層富裕問(wèn)題,把全球化看作是對(duì)勞工有影響的,導(dǎo)致全球有一股勢(shì)力是反全球化的。全球化走得很快,跨國(guó)公司到處投資,到處進(jìn)行資產(chǎn)組合,強(qiáng)行減免收購(gòu),但是規(guī)則沒有,各個(gè)國(guó)家都是各個(gè)國(guó)家的規(guī)則,沒有全球統(tǒng)一的規(guī)則,WTO內(nèi)只管貿(mào)易的規(guī)則,是進(jìn)行進(jìn)出口貿(mào)易通關(guān)方面,協(xié)調(diào)降低關(guān)稅,進(jìn)行便利化,這些東西已經(jīng)解決不了全球化當(dāng)中異地投資的問(wèn)題。在世界組織里有一個(gè)貿(mào)發(fā)會(huì),是聯(lián)合國(guó)下屬的大會(huì)機(jī)制,一直負(fù)責(zé)全球投資統(tǒng)計(jì),每年發(fā)布全球投資統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),但是他也推不動(dòng),OECD和其他幾個(gè)國(guó)際組織也都想就全球的投資搞一個(gè)完整的協(xié)議,全球有2600多份,大數(shù)還要高,好幾千份投資協(xié)定,多數(shù)是雙邊的。中國(guó)和80多個(gè)國(guó)家簽了雙邊投資協(xié)定,都是交叉的,世界上200多個(gè)國(guó)家,會(huì)簽幾千個(gè),都是國(guó)與國(guó)的,沒有全球統(tǒng)一的,在歐盟里有他統(tǒng)一的。需要全球統(tǒng)一的投資保護(hù)協(xié)定,缺了這兩個(gè)內(nèi)容,一是利益分配方面的平衡,二是全球規(guī)則,導(dǎo)致WTO后期的發(fā)展有點(diǎn)難度,本身如果各個(gè)大國(guó)支持他也不至于有難度,美國(guó)先甩手不管,中國(guó)支持又很難抗住。
多邊體制是將來(lái)的發(fā)展方向。設(shè)想FTA的發(fā)展,任何FTA應(yīng)該是公開透明的,對(duì)外是包容的,不應(yīng)該是封閉的,不應(yīng)該是保護(hù)的。但是現(xiàn)在FTA都沒有做到這一點(diǎn),基本都是關(guān)起門談,談完了以后大家區(qū)域內(nèi)享受。而且從某種意義上講,至少美國(guó)啟動(dòng)TPP和FTA以后,我們感覺現(xiàn)在的FTA越來(lái)越趨向于區(qū)域集團(tuán)化,以前是區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化,現(xiàn)在區(qū)域集團(tuán)化的苗頭產(chǎn)生。我們擔(dān)心將來(lái)經(jīng)濟(jì)自貿(mào)區(qū)走向一種政治結(jié)盟,或者走向一種集團(tuán)對(duì)抗,這是非常不好的前景。現(xiàn)在還沒有人這么說(shuō),也沒有人這么認(rèn)為,存在這樣的隱患,作為討論的題目是可以討論的。將來(lái)發(fā)展方向如果是開放的,各個(gè)地區(qū)之間總歸要銜接,各個(gè)地區(qū)各自封閉,這樣整個(gè)貿(mào)易交往會(huì)受到影響,把危機(jī)后整個(gè)全球貿(mào)易增長(zhǎng)緩慢的責(zé)任歸咎到它頭上也不為過(guò),因?yàn)槲C(jī)后全球貿(mào)易增長(zhǎng)一直沒超過(guò)3%,所以我覺得區(qū)域貿(mào)易自然還是有一個(gè)保護(hù)的功能,區(qū)內(nèi)貿(mào)易會(huì)快速發(fā)展,區(qū)外貿(mào)易會(huì)受到一定的影響,所以從某種意義上講,應(yīng)該支持多邊體制,現(xiàn)有的自貿(mào)區(qū)將來(lái)有兩個(gè)出路,第一個(gè)是走向極端,各自形成自己的勢(shì)力,相互對(duì)抗,我們不希望看到這個(gè)結(jié)局;另一個(gè)是可以各自先發(fā)展,形成自己的規(guī)則,但是最后大家都要拿到國(guó)際統(tǒng)一的平臺(tái)上去,形成國(guó)際統(tǒng)一的規(guī)則,這是非常必要的,這才叫有利于世界經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定發(fā)展。所以中國(guó)的觀點(diǎn)到現(xiàn)在為止一直支持多邊體制,也有這些考慮在里面。
突破貿(mào)易壁壘比較好的辦法是投資,這是一個(gè)歷史規(guī)律,通過(guò)投資可以避開貿(mào)易壁壘,或者避開區(qū)域的壁壘。鉆到人家肚子里,可以享受他的待遇。TPP目前的狀況,化解唯一的一招,我們擠進(jìn)去擴(kuò)大投資,將來(lái)以它的身份和美國(guó)發(fā)展貿(mào)易,這也是我們未來(lái)的發(fā)展模式。今天在布局走出去,有“一帶一路”,加強(qiáng)“一帶一路”沿線國(guó)家的投資。歐美市場(chǎng)的投資增長(zhǎng)很快,比例不高,大頭在亞洲,亞洲所有的投資以金額折算香港最大,香港在整個(gè)投資里占接近60%,其他的非洲占不到10%,拉美占6%、7%,歐洲占不到4%,美國(guó)百分之三點(diǎn)幾,是這樣的格局。礦產(chǎn)占的比例相對(duì)大,接近19點(diǎn)幾,最高是24,后來(lái)又下來(lái)。海外開貿(mào)易公司的很多,這個(gè)比例占到13%、15%左右,制造業(yè)占到7%左右,這兩年上升到8%左右,工程基礎(chǔ)設(shè)施接近10%。過(guò)去海外投資國(guó)有企業(yè)比例比較高,這兩年轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了,從前年就接近對(duì)半,去年民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)超過(guò)國(guó)企,達(dá)到51%、52%,這是一個(gè)比較正常的發(fā)展規(guī)模。
現(xiàn)在中國(guó)在走出去的問(wèn)題上創(chuàng)造條件,加大力度,我們的企業(yè)喜歡也好不喜歡也好,早晚要面臨國(guó)際競(jìng)爭(zhēng),與其這樣做不如主動(dòng)出去,無(wú)論是什么類型的企業(yè)都會(huì)面臨國(guó)際市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)。開放型經(jīng)濟(jì)新體制構(gòu)建本身就隱含著中國(guó)對(duì)外競(jìng)爭(zhēng)能力水平的提升,如果企業(yè)走出去,走得順利,形成一大批有競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)有企業(yè)跨國(guó)公司,這就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起的基本支點(diǎn),這是非常關(guān)鍵的。中國(guó)海外投資企業(yè)在歐洲、德國(guó)、英國(guó)都有了自己的勢(shì)力范圍,而且經(jīng)營(yíng)的效益又很好,我們的GDP、GNP變得越來(lái)越大,海外利潤(rùn)越來(lái)越高,那是支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支柱。而且中國(guó)的影響力也只有通過(guò)更多的海外跨國(guó)公司在海外屬地化,和當(dāng)?shù)靥幚砗藐P(guān)系,代表中國(guó)的形象,才會(huì)實(shí)現(xiàn)上升。從國(guó)家看應(yīng)該更多的把精力投入到全球經(jīng)濟(jì)治理國(guó)家整體的形象和影響力的打造,走出去是非常艱巨的任務(wù)。關(guān)鍵是競(jìng)爭(zhēng)力,開放型經(jīng)濟(jì)體制里,落腳點(diǎn)就是加強(qiáng)整個(gè)形成國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的新優(yōu)勢(shì),就是要在軟實(shí)力,在品牌、營(yíng)銷網(wǎng)絡(luò)、營(yíng)銷渠道、售后服務(wù)等等方面形成競(jìng)爭(zhēng)能力,不是靠過(guò)去拼成本、規(guī)模,這個(gè)時(shí)代過(guò)去了,中國(guó)之所以比較被動(dòng),就是因?yàn)槲覀兊恼w經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)渡得比較慢。從八五的時(shí)候提出來(lái)中國(guó)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)型,從粗獷轉(zhuǎn)向精細(xì)加工,轉(zhuǎn)了20多年還沒有發(fā)生質(zhì)的變化。新的增長(zhǎng)動(dòng)能占到一半以上,我們就高枕無(wú)憂了,只要我們創(chuàng)造條件支持這種動(dòng)能,盡量形成規(guī)模,在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)當(dāng)中占有更大份額,中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)變被動(dòng)為主動(dòng),實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)我們要轉(zhuǎn)變一個(gè)理念,要本著一種開放和競(jìng)爭(zhēng)的理念。
關(guān)起門來(lái)搞轉(zhuǎn)型我估計(jì)很困難,時(shí)間很長(zhǎng),開放情況下,引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制的情況下,有公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的情況下搞轉(zhuǎn)型會(huì)來(lái)得更快,大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新需要開放的環(huán)境,保護(hù)小村可以,保護(hù)一大片很難,要的是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的活力,來(lái)自更大的面積、更多的企業(yè)。搞創(chuàng)新支持哪些企業(yè),支持開發(fā)區(qū)企業(yè)、高新技術(shù)區(qū)企業(yè)減免稅搞創(chuàng)新,有一點(diǎn)作用,想徹底改變中國(guó)的創(chuàng)新局面是很難的。開放型創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)骨子里認(rèn)定開放競(jìng)爭(zhēng)是有利的,骨子里要堅(jiān)定你是在發(fā)展經(jīng)濟(jì),不是把經(jīng)濟(jì)成本分成三六九等,分成你我他,分成哪些要支持、哪些要打壓、哪些要限制。我們今天的經(jīng)濟(jì)必須要避開這些陳舊的理念,公平的競(jìng)爭(zhēng)確實(shí)可以刺激人們發(fā)展內(nèi)在動(dòng)力,什么是調(diào)動(dòng)內(nèi)在發(fā)展的動(dòng)能,就是公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。把人分成三六九等放在不同的體育場(chǎng)里比賽,雖然是第一,但不是國(guó)際水準(zhǔn)。今天的競(jìng)爭(zhēng)要瞄準(zhǔn)國(guó)際市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng),那更要開放才能形成真正的競(jìng)爭(zhēng)力,如果你封閉,就算你是老大,最后拉出去還是不行,在市里省里可能是老大,拉到國(guó)家級(jí)不一定是老大,拉到國(guó)際市場(chǎng)差距很大,我們要提升配置的內(nèi)容很多,現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)日新月異,不是靠占有原材料、低成本、規(guī)模經(jīng)濟(jì)、低廉的勞動(dòng)力,都沒有用。技術(shù)的因素還在發(fā)揮巨大的作用,但是成分上在下降,資源優(yōu)化配置的功能在整個(gè)全要素勞動(dòng)生產(chǎn)力里占有非常重要的位置,在經(jīng)濟(jì)模型做不上去。小平當(dāng)年講管理是生產(chǎn)力,這是對(duì)的。從索羅模型和各種經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模型來(lái)看,大家知道三要素,勞動(dòng)力、資本、原材料,可以形成生產(chǎn),形成增長(zhǎng),后期是科學(xué)技術(shù),誰(shuí)用最好的設(shè)備,誰(shuí)的效率更高。70年代把科學(xué)技術(shù)正式加進(jìn)去,90年代電子信息產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)以后整個(gè)管理水平、人力資本的概念出現(xiàn),它是發(fā)揮巨大作用的,很多企業(yè)是因?yàn)槿伺溴e(cuò)了,導(dǎo)致全盤皆輸,虧損得一塌糊涂。有沒有好樣的人,有沒有有能力的人,有,那你就去借用,去培養(yǎng)。
美國(guó)有幾大優(yōu)勢(shì):第一,能源優(yōu)勢(shì)。頁(yè)巖氣、頁(yè)巖油占到將近四分之一,再加上太陽(yáng)能、風(fēng)能,占到30%以上,而且它的石油原來(lái)不出口,自己封閉,為了給國(guó)際市場(chǎng)添亂打壓俄羅斯它放開,最后把俄羅斯憋死,這是美國(guó)玩的陰謀。所以能源優(yōu)勢(shì)是一大優(yōu)勢(shì),結(jié)構(gòu)非常好。
第二,人才優(yōu)勢(shì)。移民政策,創(chuàng)新體系是有基礎(chǔ)的,可以在全世界優(yōu)先挑選最優(yōu)的人力資本。北大清華很多研究生到美國(guó)讀博士,90%不回來(lái),碩士生出去70%是回來(lái)的,本科生出去讀了碩士,70%都回來(lái)了,30%留在那兒。既不缺勞動(dòng)力,也不缺優(yōu)秀的勞動(dòng)力,不光從中國(guó)吸取優(yōu)秀的勞動(dòng)力,從印度、東歐也吸收大量的勞動(dòng)力。這次諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主是雙國(guó)籍,是英國(guó)和美國(guó)的。國(guó)內(nèi)正在檢討自己的移民政策,光用現(xiàn)在的自己都沒用好,更不要說(shuō)海外學(xué)者回來(lái)怎么用法,或者是海外華僑怎么用,港澳臺(tái)怎么用,將來(lái)要陸陸續(xù)續(xù)用起來(lái)。
我們要真正走向國(guó)際化,平心而論,跟國(guó)際化的思維程度、適應(yīng)能力還是有差距的。港澳臺(tái)多少比我們好一點(diǎn),但是也不是萬(wàn)能的,他們英語(yǔ)和國(guó)際化的程度標(biāo)準(zhǔn)方面比我們超前,我們要突破將來(lái)在人力資本上的局限。我們也正在討論綠卡落地問(wèn)題,甚至關(guān)于雙國(guó)籍的問(wèn)題都在討論,中國(guó)能不能突破這一點(diǎn),將來(lái)允許雙國(guó)籍,既入了美國(guó)籍,中國(guó)的國(guó)籍給你留著,萬(wàn)一拿了獎(jiǎng)也是中國(guó)的國(guó)籍。關(guān)鍵是人才的流動(dòng),這是一大優(yōu)勢(shì)。
第三,美聯(lián)儲(chǔ),鑄幣稅的優(yōu)勢(shì)以及美國(guó)對(duì)全球金融市場(chǎng)的操縱能力。像類似高盛這樣的大機(jī)構(gòu)確實(shí)能夠操縱國(guó)際金融市場(chǎng)、債券市場(chǎng),其他人玩兒總是賠,他們不賠,怎么樣推動(dòng)建立一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境,有一些制度能夠約束有些人在這里操縱市場(chǎng)的行為,我覺得是必要的,明年G20我們也會(huì)拋出一些需要解決的問(wèn)題。
TPP談成了,外界說(shuō)法很多,都說(shuō)中國(guó)比較被動(dòng),我個(gè)人并不那么悲觀,我認(rèn)為會(huì)給我們帶來(lái)一定壓力,馬上面臨“十三五”,在TPP之前我們已經(jīng)感覺到,開放市場(chǎng)的壓力。市場(chǎng)的開放往后壓,往前不敢走,最終還是要開,制造業(yè)要開放,中高端制造業(yè)也要相應(yīng)開放,最高端的并不是我們的強(qiáng)項(xiàng),有時(shí)候開放一些中高端,很可能通過(guò)合資合作,走出去是為了兼并一些小企業(yè)、占領(lǐng)一些市場(chǎng)、獲取一些技術(shù),還可以引進(jìn)來(lái),可以共同開發(fā)、共同合作,這樣可以迅速走向中高端,在必須開放的情況下。只開放傳統(tǒng)一般的制造業(yè),中高端如果不開放也不行,早晚要開放,或者有選擇得開放,或者選擇適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)開放,在中國(guó)可以罰,可以處理,甚至停工,放進(jìn)來(lái)之后收拾他還賺得多,美國(guó)收拾大眾,我們現(xiàn)在也學(xué)會(huì)了,發(fā)現(xiàn)問(wèn)題該處理的處理,反壟斷了、不公平競(jìng)爭(zhēng)了、破壞環(huán)境了,有錢賺不是壞事,該放就放,一進(jìn)來(lái)肯定有壓力,服務(wù)業(yè)勢(shì)必要一步一步放開,最后我們的金融體制市場(chǎng)化肯定要到位。人民幣已經(jīng)國(guó)際化了,體制和整個(gè)制度沒有配套,現(xiàn)在滯留在海外的人民幣怎么辦,雙方對(duì)等安排,擴(kuò)大規(guī)模,香港還有一個(gè)池子可以在那里滯留一下,越來(lái)越多,將來(lái)會(huì)弄得很被動(dòng),要放開匯率利率,真正讓市場(chǎng)決定。有的開放是有手段的,包括防止熱錢,前段時(shí)間有討論一個(gè)問(wèn)題,資金流入之后,短期內(nèi)流出就必須要交一個(gè)稅,一般都是設(shè)定在一年之后允許自由進(jìn)出,一年之內(nèi)如果進(jìn)來(lái)就是為了炒股,你賺了想把利潤(rùn)匯走要交稅,哪怕少征一點(diǎn),我們要適應(yīng)開放后的管理體制,學(xué)會(huì)開放后的管理內(nèi)容,一點(diǎn)一點(diǎn)駕馭復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)環(huán)境,這是主要的。我就說(shuō)這么多,留點(diǎn)時(shí)間大家可以討論。
提問(wèn):第一、剛才主持人說(shuō)了中國(guó)沒有加入TPP,是當(dāng)時(shí)沒有邀請(qǐng)中國(guó)加入還是中國(guó)表態(tài)不加入,是否和美國(guó)進(jìn)行過(guò)談判或者交涉,最終沒有加入是意外考慮嗎,還是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制不符合的原因沒有加入?第二、您提到的國(guó)際貿(mào)易影響力對(duì)中國(guó)在美國(guó)的投資會(huì)有影響嗎?
霍建國(guó):第一個(gè)問(wèn)題我不好講,官方到底有沒有談過(guò)不知道,國(guó)內(nèi)也爭(zhēng)議要不要加入,美國(guó)表示他們談成之后再吸收新成員,應(yīng)該有這樣一個(gè)說(shuō)法,還是美國(guó)不愿意吸收中國(guó)加入,但是又去拉日本、韓國(guó)加入。我們后來(lái)為什么總覺得針對(duì)中國(guó),種種跡象顯示美國(guó)有意達(dá)成TPP協(xié)議,把中國(guó)甩在外面,用新的高標(biāo)準(zhǔn)對(duì)中國(guó)形成一種制約,至少還是有這種目的的,歸結(jié)到這里,我個(gè)人覺得還是有一定影響的。
貿(mào)易的溢出問(wèn)題,測(cè)算不同國(guó)家可能受到貿(mào)易溢出的影響僅僅零點(diǎn)幾,原來(lái)也測(cè)過(guò),在東南亞整個(gè)影響,可能會(huì)傷及到我們出口的影響沒有那么大。得出這個(gè)結(jié)論,除了溢出本身的測(cè)算之外,關(guān)鍵是現(xiàn)有的TPP有7個(gè)成員跟我們有自貿(mào)協(xié)定,我們和東盟有,都是零關(guān)稅,和澳大利亞也簽了,95%,落實(shí)上國(guó)會(huì)稍微有點(diǎn)復(fù)雜,韓國(guó)已經(jīng)通過(guò)了,澳大利亞還沒有通過(guò),跟秘魯、阿根廷、新西蘭、新加坡都簽了。本身就說(shuō)明不影響正常貿(mào)易,從理論上講,影響貿(mào)易的絕對(duì)不是便利化本身的內(nèi)容。如果對(duì)你的需求是剛性的,該進(jìn)的還進(jìn),該出的還出,反過(guò)來(lái)講,如果不說(shuō)剛性的話,如果你的產(chǎn)品有足夠的競(jìng)爭(zhēng)力,仍然可以進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng),甚至我不享受零關(guān)稅,給我征10%的關(guān)稅都可以進(jìn)去。美國(guó)有時(shí)候?qū)ξ覀儺a(chǎn)品限制、輪胎產(chǎn)品,一下征70%的關(guān)稅,也有30%的,征30%的照樣出口,照樣有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),成本顯然高了,說(shuō)明有需求,供需關(guān)系決定貿(mào)易量,中美貿(mào)易是大頭,中美貿(mào)易5500多億。這個(gè)時(shí)候炒的特別厲害,中美兩國(guó)元首剛剛談完,而且大家都是同意強(qiáng)力推進(jìn)BIT談判,會(huì)解決中美之間投資障礙,有利于加大中美貿(mào)易投資力度,這是好事,中美現(xiàn)在的原則就是新型大國(guó)關(guān)系,強(qiáng)調(diào)不對(duì)抗、不沖突,相互尊重、合作共贏、互利共贏。大國(guó)之間還是要本著對(duì)世界經(jīng)濟(jì)和平發(fā)展、穩(wěn)定增長(zhǎng)負(fù)責(zé)任的態(tài)度,不要率先挑起對(duì)抗和矛盾,沒有意義。美國(guó)要想統(tǒng)領(lǐng)世界,過(guò)去曾經(jīng)做過(guò),今天做不到了,美國(guó)基本后期財(cái)力受到影響,支撐不了很多大包大攬的事,開始不斷在經(jīng)濟(jì)利益上算計(jì),中國(guó)看問(wèn)題很冷靜、很客觀,到了非洲、亞洲,貿(mào)發(fā)會(huì),很多發(fā)展中國(guó)家場(chǎng)合,一說(shuō)美國(guó)覺得是最不主張公平正義的,是最?yuàn)A雜私貨的,在國(guó)際上的操作問(wèn)題看得很清楚,在有些問(wèn)題上惹禍不抗,中東搞亂了,移民潮出來(lái)了,在烏克蘭挑事想讓歐洲抗,歐洲也抗,歐洲和美國(guó)表面過(guò)得去,內(nèi)心還是有矛盾的,美國(guó)原先是老大,統(tǒng)領(lǐng)世界,歐洲就是在無(wú)法忍受的情況下,才搞了煤鋼聯(lián)營(yíng)共同體,就是為了對(duì)付美國(guó),后來(lái)美國(guó)又搞了北美自貿(mào)區(qū),歐盟只好再升格歐共體,都是相互連帶的。我覺得從貿(mào)易溢出上看,還是沒有那么大,中美貿(mào)易不受影響,還可以敞開做。但是我們自己是不是有競(jìng)爭(zhēng)力,這個(gè)倒是很關(guān)鍵,自己的競(jìng)爭(zhēng)力不足,底氣不足,出口能力就有限。美國(guó)市場(chǎng)在復(fù)蘇,下半年增長(zhǎng)百分之四點(diǎn)幾,借他復(fù)蘇之勢(shì),我們市場(chǎng)要增長(zhǎng)百分之十幾才對(duì),這個(gè)就落后了,自己看看怎么樣加快發(fā)展。沒必要那么緊張,不行了,我們要看到自己的強(qiáng)項(xiàng)。有些領(lǐng)域還是上得很快,我們理念一定要變,一定要調(diào)整,如何有一個(gè)好的競(jìng)爭(zhēng)、公平、法治的環(huán)境,這是更關(guān)鍵的。
提問(wèn):TPP看起來(lái)是中美之間的較量,其實(shí)還有其他的關(guān)系,比如中日關(guān)系。日本的加入可以說(shuō)是TPP達(dá)成協(xié)議的關(guān)鍵,日本國(guó)內(nèi)長(zhǎng)期以來(lái)許多產(chǎn)業(yè)受到高度保護(hù),是否意味著犧牲了經(jīng)濟(jì)上的利益達(dá)到政治上的目的,TPP達(dá)成以后對(duì)于中日之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系甚至政治關(guān)系有什么樣的影響?
霍建國(guó):日本很得意,日本國(guó)內(nèi)矛盾比較大,日本以前的談判都是因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品的問(wèn)題受阻。早期APEC推貿(mào)易投資結(jié)構(gòu)化的時(shí)候,日本也是獲利最小。安倍最近在黨內(nèi)國(guó)會(huì)影響力還可以,一家獨(dú)大,誰(shuí)都沒法干了,也就是他,他現(xiàn)在比較狂,安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)本身并沒有解決掉日本的增長(zhǎng)問(wèn)題,他的問(wèn)題更復(fù)雜,老齡社會(huì)以及增長(zhǎng)的機(jī)制。日本最近又準(zhǔn)備加碼,再注入,這就是打強(qiáng)心針,上去了還要下來(lái),解決不了持續(xù)增長(zhǎng)的問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題在日本會(huì)有麻煩,他也是打腫臉充胖子,覺得進(jìn)去了是勝利者的姿態(tài),美國(guó)拉的這幾個(gè)看得出來(lái),像越南、菲律賓哭著喊著要進(jìn)去。要是搞自貿(mào)區(qū),為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展都是好事,如果你如果把它變味了,拉幫結(jié)派搞區(qū)域集團(tuán)化,那是給亞太添亂,我們還有一個(gè)10+6的趨勢(shì),其實(shí)是不錯(cuò)的,問(wèn)題是中國(guó)也比較被動(dòng),因?yàn)?0+6是東盟主導(dǎo)的,一旦推成了可了不得,涉及人口全球大概30多億,涉及全球貿(mào)易大概5萬(wàn)多億,接近1/3,這個(gè)總量也很大,不比GDP弱。將來(lái)的亞洲現(xiàn)在看這種格局,在短期內(nèi)TPP、RCEP有一個(gè)并行的過(guò)程,大家都在APEC里,東盟成員里有4個(gè)在TPP里面,大家能不能互相放開,搞一個(gè)更大范圍的環(huán)亞太的自貿(mào)區(qū),F(xiàn)TAP,中國(guó)是愿意推動(dòng)的,美國(guó)當(dāng)時(shí)不太情愿,后來(lái)做了工作,中美之間達(dá)成氣侯協(xié)議,美國(guó)暫時(shí)表示贊同,先拿出一個(gè)可行性方案,早晚要推那個(gè),那個(gè)可以淡化掉亞太地區(qū)的很多沖突。當(dāng)然,現(xiàn)在的矛盾是TPP是一個(gè)高標(biāo)準(zhǔn),RCEP的標(biāo)準(zhǔn)肯定沒有TPP高,因?yàn)槿绻麖膰?guó)際的多邊規(guī)則來(lái)看,RCEP更能代表更多發(fā)展中國(guó)家的利益,TPP集中表現(xiàn)了發(fā)達(dá)國(guó)家的利益。現(xiàn)在全球的發(fā)展,大家都看高標(biāo)準(zhǔn)的開放是對(duì)的,我們不反對(duì),問(wèn)題是現(xiàn)實(shí)不現(xiàn)實(shí),全球化推動(dòng)的初期,就是美國(guó)用高標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)行加到了發(fā)展中國(guó)家的頭上,導(dǎo)致發(fā)展中國(guó)家開放市場(chǎng)、開放金融,80年代拉美的危機(jī)跟美國(guó)有關(guān)系,因?yàn)槔狼捌谑枪膭?dòng)開放的,后期又撤資了,亞洲的金融危機(jī)也不能說(shuō)跟他沒有關(guān)系,有人說(shuō)總結(jié)美國(guó)美元起起落落過(guò)程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了很多問(wèn)題。
提問(wèn):有些媒體比較樂(lè)觀,說(shuō)TPP不是排斥中國(guó),中國(guó)經(jīng)濟(jì)建立在國(guó)有制經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)上,應(yīng)該加強(qiáng)投資還是應(yīng)該加強(qiáng)私有化?
霍建國(guó):國(guó)家的文件強(qiáng)調(diào)公有制為主,你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題肯定是存在的,這些標(biāo)準(zhǔn)里有一些針對(duì)國(guó)企公平競(jìng)爭(zhēng)的因素,按照現(xiàn)在國(guó)企改革的一些內(nèi)容,還需要做進(jìn)一步深化改革,將來(lái)國(guó)企改革的目標(biāo)是市場(chǎng)化,說(shuō)白了就是公平競(jìng)爭(zhēng),其實(shí)混改加這個(gè)加那個(gè),不一定最終解決問(wèn)題,如果我們能夠做到大家在同一個(gè)起跑線上,外資、國(guó)企有統(tǒng)一的競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則,建立法治公平的營(yíng)商環(huán)境,我們的改革就基本上到位了,在改革的內(nèi)容里營(yíng)造法治公平的營(yíng)商環(huán)境,這是很重要的一環(huán),勢(shì)必會(huì)涵蓋國(guó)企改革的內(nèi)容。如果不做到這一點(diǎn),將來(lái)勢(shì)必面臨國(guó)企走出去的時(shí)候受到制約。除非別讓人逮著,以前搞過(guò)債券股、注入資金、技術(shù)改造,現(xiàn)在也有一些產(chǎn)業(yè)政策,或者是一些其他的渠道可以占據(jù)一些資源優(yōu)勢(shì),這些將來(lái)逐步規(guī)范。現(xiàn)在改革還在路上沒到位,為什么有些人我看了關(guān)于國(guó)企改革的文件有些人有些想法,定位的問(wèn)題,做大做強(qiáng)這是一個(gè)目標(biāo),也是對(duì)的,國(guó)企必須做大做強(qiáng),前提是要不要一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境,要不要統(tǒng)一的市場(chǎng)環(huán)境,要做大做強(qiáng)國(guó)家給你開小灶,單獨(dú)配置一些政策,很快做大做強(qiáng),再一合并就是超大了,這個(gè)是不是解決問(wèn)題,將來(lái)值得討論,改革是摸索型的。
提問(wèn):在推“一帶一路”的時(shí)候印度制造了很大的阻力,您怎么看待中國(guó)和印度的關(guān)系,民營(yíng)企業(yè)走出去還有什么保障?
霍建國(guó):印度號(hào)稱自己是大國(guó),所以它跟中國(guó)有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系在這,它現(xiàn)在也是鉚勁要改革,提升發(fā)展功能,莫迪現(xiàn)在做得應(yīng)該還可以。中國(guó)最高超的就是太極玩法,別等矛盾突出了,盡量避免正面,想辦法化解,或者是加強(qiáng)溝通,或者是通過(guò)合作把利益捆綁起來(lái),雙方受利,或者有時(shí)強(qiáng),有時(shí)弱,怎么樣借力打力,整個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)關(guān)系需要一大批專業(yè)人才,要學(xué)會(huì)周旋。老二的位置一定要周旋,既不能代替老大,也不能挑戰(zhàn),骨子里想變成老大,要學(xué)會(huì)周旋,別讓老大煩你、拍你,別給他激怒,這是很微妙的。國(guó)與國(guó)可能這種比喻不太恰當(dāng),實(shí)際上中國(guó)的文化是挺深?yuàn)W的,春秋戰(zhàn)國(guó)玩兒了那么多國(guó)與國(guó)的矛盾,我們應(yīng)該會(huì)處理好。有時(shí)候該出血的出點(diǎn)血也沒什么。日本拍了1000個(gè)億搞援外搶我們的海外項(xiàng)目,包括在泰國(guó)、印尼跟我們爭(zhēng),現(xiàn)在我們占了上風(fēng),不知道有沒有變數(shù)。印度也學(xué)日本拍點(diǎn)錢,其實(shí)印度一直認(rèn)為印度洋南亞的幾個(gè)小國(guó)在他的勢(shì)力范圍,這跟俄羅斯歷來(lái)認(rèn)為東歐是他的防區(qū)是類似的,這個(gè)理念是不可能變的,從整個(gè)“一帶一路”的拓展上看,東南亞是我們的重點(diǎn)地區(qū),中亞是我們的重點(diǎn)地區(qū),盡量影響中歐,吸引一部分西歐,關(guān)鍵怎么玩兒,矛盾到處都是,現(xiàn)在就是要不斷排雷,解決矛盾。
主持人:由于時(shí)間關(guān)系,這期的講座到此結(jié)束,非常感謝霍院長(zhǎng)給我們的演講,也再次感謝各位媒體。(完)