中國(guó)網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎來(lái)到中國(guó)網(wǎng)，這里是“兩會(huì)”天天評(píng)。每年兩會(huì)期間外交部長(zhǎng)的記者見(jiàn)面會(huì)都會(huì)吸引眾多媒體的目光，甚至成為讓世界關(guān)注的焦點(diǎn)。今天，我們的“兩會(huì)”天天評(píng)就把目光瞄向中國(guó)的外交。

今天來(lái)到我們演播室的嘉賓是中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)程濤先生。我們將就一年來(lái)中國(guó)外交的走勢(shì)，以及中美關(guān)系、中歐關(guān)系、中法關(guān)系中出現(xiàn)的新變化，未來(lái)的發(fā)展動(dòng)向等熱點(diǎn)問(wèn)題展開(kāi)討論。程大使，先請(qǐng)您和我們的網(wǎng)友一起看一段視頻。

程濤：謝謝。

中國(guó)正在擔(dān)負(fù)更多和更重要的責(zé)任

中國(guó)網(wǎng)：其實(shí)我最想先問(wèn)您的問(wèn)題是在過(guò)去的一年中國(guó)的外交給您留下了什么樣的印象？

程濤：過(guò)去一年中國(guó)的外交還是比較活躍的，我們遇到了很好的機(jī)遇，但是我們也有很多的挑戰(zhàn)。我們采取了正確的政策，利用這個(gè)機(jī)遇，但是我們也很好的去應(yīng)對(duì)出現(xiàn)的挑戰(zhàn)，外交上取得了很大的成績(jī)。

中國(guó)網(wǎng)：程大使您看在過(guò)去的一年里可以說(shuō)中國(guó)給世界留下的非常深刻的印象。很多人都非常關(guān)注中美之間的關(guān)系，很多媒體或者是專家也在說(shuō)中美關(guān)系是非常重要的雙邊關(guān)系。我們剛才也看了這樣的一些短片，比如說(shuō)中國(guó)我們提出反對(duì)美國(guó)的貿(mào)易保護(hù)主義，美國(guó)希望中國(guó)承擔(dān)更多的責(zé)任，能夠發(fā)揮大國(guó)的作用。您看在過(guò)去的一年里我們中國(guó)跟國(guó)際社會(huì)共同應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，您覺(jué)得中美兩國(guó)做了哪些努力，作用有沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)？

程濤：在過(guò)去的一年當(dāng)中，中國(guó)和美國(guó)以及其他大國(guó)密切合作，積極的應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，特別是中國(guó)政府采取了正確、恰當(dāng)?shù)拇胧怪袊?guó)的經(jīng)濟(jì)盡快的走出了困境，即使在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展仍然超過(guò)了8%，2009年中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率達(dá)到50%。同時(shí)我們也幫了美國(guó)的大忙，中國(guó)的上升表現(xiàn)有助于提升國(guó)際社會(huì)克服經(jīng)濟(jì)危機(jī)的信心，剛才您講到反對(duì)貿(mào)易保守主義和中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上發(fā)揮更大的作用，負(fù)擔(dān)更多的責(zé)任，不是按照誰(shuí)的意愿去做。中國(guó)在國(guó)際社會(huì)擔(dān)負(fù)更大的責(zé)任，這個(gè)應(yīng)該是國(guó)際社會(huì)的要求，也是我們中國(guó)的責(zé)任和義務(wù)，比如說(shuō)我們向發(fā)展中國(guó)家提供了2000多億元人民幣的援助。我們積極參與國(guó)際維和行動(dòng)，我們?cè)诮鉀Q伊朗問(wèn)題，伊核問(wèn)題，以及朝核問(wèn)題，以及在G20會(huì)議上，還有在不久前在哥本哈根召開(kāi)關(guān)于氣候變化的會(huì)議上我們作出了努力和貢獻(xiàn)是有目共睹的。中國(guó)實(shí)際上正在發(fā)揮積極的作用，負(fù)擔(dān)更重要的，更多的責(zé)任，隨著我們中國(guó)的發(fā)展，隨著我們國(guó)力的進(jìn)一步增強(qiáng)，我們?cè)趪?guó)際商會(huì)負(fù)更多的責(zé)任作出更多的貢獻(xiàn)。

中美各方的要求是雙方利益的共同點(diǎn)和交匯點(diǎn)中國(guó)網(wǎng)：過(guò)去的這一年中美雙方是否向?qū)Ψ剿谕哪菢幼隽耍?/p>

程濤：中美各方的要求是雙方利益的共同點(diǎn)和交匯點(diǎn)，比如說(shuō)貿(mào)易保護(hù)奧巴馬也一再?gòu)?qiáng)調(diào)，我們中國(guó)也是一再表示我們是個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，我們會(huì)在國(guó)際上發(fā)揮更大的作用，我覺(jué)得這個(gè)都是利益的交匯點(diǎn)。

中國(guó)網(wǎng)：但是我們也注意到，其實(shí)美國(guó)也在給中國(guó)不斷的找麻煩，比如說(shuō)對(duì)臺(tái)軍售問(wèn)題，還有會(huì)見(jiàn)達(dá)賴的問(wèn)題，您覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該怎么樣才能更加擺明自己的立場(chǎng)和態(tài)度？

程濤：我們談到中美關(guān)系的時(shí)候不妨把力度放的大一點(diǎn)，眼光放的長(zhǎng)一點(diǎn)，那樣我們的心態(tài)會(huì)更平常，結(jié)論會(huì)更客觀也會(huì)更樂(lè)觀。從1949年10月1日中華人民共和國(guó)成立到1971年7月9日基辛格訪華經(jīng)歷了22年。在這22年當(dāng)中，中國(guó)和美國(guó)是沒(méi)有關(guān)系的，互不承認(rèn)。他們之間存在的是敵對(duì)、是敵視、是斗爭(zhēng)、是熱戰(zhàn)和冷戰(zhàn)。美國(guó)是極力封鎖中國(guó)，遏制中國(guó)，要把共產(chǎn)黨中國(guó)扼殺在搖籃當(dāng)中，中國(guó)也把美國(guó)看成是頭號(hào)敵人。我從小學(xué)到大學(xué)，我喊的最多的口號(hào)就是“打倒美帝國(guó)主義”。但是1979年中美建交，跨越太平洋的握手改變了冷戰(zhàn)時(shí)期的戰(zhàn)略格局，所以30年來(lái)，中國(guó)和美國(guó)之間的政治和經(jīng)濟(jì)關(guān)系突飛猛進(jìn)，各層次人員的交往也是日益頻繁，兩國(guó)的交往和合作，廣度和深度都達(dá)到空前的水平，

30年來(lái)中國(guó)和美國(guó)之間的關(guān)系曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)許許多多的艱難和曲折。舉幾個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如說(shuō)1989年“六四事件”以后，美國(guó)政府對(duì)華實(shí)行了經(jīng)濟(jì)制裁，中斷了高層交往，到克林頓入主白宮以后又將人權(quán)和對(duì)話最惠國(guó)待遇掛鉤，使中美關(guān)系又急劇惡化，到1995年5月美國(guó)政府不顧中國(guó)的一再反對(duì)，同意臺(tái)灣李登輝訪美，兩國(guó)的關(guān)系又跌入低點(diǎn)。1999年5月以美國(guó)為首的北約轟炸了我們的大使館，2001年1月有海南撞擊事件，中美關(guān)系是好一陣壞一陣，好了變壞，壞了又變好，以前是勢(shì)不兩立，后來(lái)就是不是敵人了，但是也不是朋友。有的時(shí)候是合作伙伴，有的時(shí)候又很對(duì)立，非敵非友，時(shí)敵時(shí)友，有的時(shí)候是建設(shè)性的伙伴關(guān)系，有的時(shí)候是利益攸關(guān)方，五花八門。不管怎么樣，中美從勢(shì)不兩立到這種關(guān)系結(jié)束，到合作，應(yīng)該有一個(gè)巨大的變化，有一個(gè)很大的發(fā)展。

當(dāng)然進(jìn)入奧巴馬時(shí)代你剛才講到了，開(kāi)始時(shí)候我們叫兩國(guó)關(guān)系高開(kāi)，開(kāi)局是平穩(wěn)的，特別是首任中美戰(zhàn)略和經(jīng)濟(jì)對(duì)話在華盛頓成功召開(kāi)，確立了二十一世紀(jì)積極的合作，全面的中美關(guān)系。甚至有人喊出了G2中美共治，中美關(guān)系從此進(jìn)入了合作共贏新時(shí)期。但是接著波瀾又起，美國(guó)反傾銷稅、宣布對(duì)臺(tái)軍售、谷歌事件、奧巴馬執(zhí)意會(huì)見(jiàn)達(dá)賴，就是美國(guó)一再挑戰(zhàn)中國(guó)的底線，干涉中國(guó)的內(nèi)政，損害中國(guó)國(guó)家安全和統(tǒng)一大業(yè)，中美關(guān)系受到了嚴(yán)重的損害。中美關(guān)系以《上海公報(bào)》確定了兩國(guó)關(guān)系基本原則和行為準(zhǔn)則，包括一個(gè)中國(guó)的原則，包括相互尊重，平等相待，互不干涉內(nèi)政。遵守這些原則中美關(guān)系能順利發(fā)展，違背這個(gè)原則不但有損兩國(guó)的關(guān)系，也有損了自己的利益。

中美關(guān)系發(fā)展了30年，這期間也是中國(guó)發(fā)生了翻天覆地變化的30年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)達(dá)到了世界前列，我們不說(shuō)第二位還是第三位，人民生活水平總體上達(dá)到了小康。中國(guó)一直遵守和平發(fā)展獨(dú)立自主的外交政策，積極參與國(guó)際事務(wù)，為促進(jìn)世界和平發(fā)展發(fā)揮建設(shè)性的作用。這些年來(lái)，美國(guó)人不管是哪一黨，哪一派，無(wú)論是哪一屆美國(guó)政府，不管是高開(kāi)低走，還是低開(kāi)高走，我覺(jué)得對(duì)華政策走點(diǎn)彎路這是不可避免的，但是在總體上應(yīng)該說(shuō)還是一個(gè)相對(duì)連貫的持續(xù)發(fā)展的這么一個(gè)勢(shì)頭。

您剛才問(wèn)到了中美關(guān)系在哪些方面可以突破，還有“瓶頸”在什么地方。我覺(jué)得“瓶頸”的地方就是突破的地方，中美之間有不同的意識(shí)形態(tài)，不同的社會(huì)制度，這種矛盾是長(zhǎng)期存在的，還有人權(quán)問(wèn)題。只要摒棄冷戰(zhàn)思維就能夠?qū)嵭胁煌鐣?huì)制度之間的共存。無(wú)論是中國(guó)模式，美國(guó)模式，阿拉伯模式都是人類前進(jìn)的過(guò)程當(dāng)中的一種探索，一種實(shí)驗(yàn)。成功的經(jīng)驗(yàn)也好，失敗的教訓(xùn)也好，都是人類的財(cái)富。文明的多樣化正是世界歷史沉淀當(dāng)中的精華。我剛才講的臺(tái)灣問(wèn)題，西藏問(wèn)題這都涉及到中國(guó)的主權(quán)，這是我們的內(nèi)政，美國(guó)不應(yīng)該干涉，我們也不允許干涉。還有貿(mào)易摩擦，大家在一起做生意總有磕磕碰碰的，但是有一條，買賣是互利的，絕對(duì)不可能說(shuō)你支配錢你還跟我再買賣，這必須是互利的。如果你采取貿(mào)易制裁對(duì)方也可以采取，這個(gè)本身是雙刃劍，傷了別人也傷了自己，以牙還牙也可能是兩敗俱傷。

中國(guó)外交這種獨(dú)立自主的外交政策很明顯我們是追求和平，我們是提倡合作，提倡共同發(fā)展。中國(guó)是講和為貴，中國(guó)人希望建立一個(gè)和諧的家庭，和諧的社會(huì)，但是有的時(shí)候可能“樹(shù)欲靜而風(fēng)不止”。美國(guó)人總制造點(diǎn)麻煩，有各種各樣的因素，有冷戰(zhàn)思維原因也有國(guó)際政治的原因。我們不能希望中美關(guān)系會(huì)一帆風(fēng)順，中國(guó)有句話叫“兵來(lái)將擋，水來(lái)土淹”，遇到什么事情咱們就采取正確的方法來(lái)對(duì)待他。

外國(guó)人講我們中國(guó)在搞韜光養(yǎng)晦，這個(gè)本來(lái)是一個(gè)內(nèi)部的戰(zhàn)略。大家都在說(shuō)中國(guó)人韜光養(yǎng)晦，但是韜光養(yǎng)晦也不會(huì)受韓信似的胯下之辱。中國(guó)人不主動(dòng)去惹別人，但是別人一再的給我們制造麻煩，我們也要積極應(yīng)對(duì)。中國(guó)人逆來(lái)順受任人宰割的時(shí)代一去不復(fù)返了，中國(guó)人被逼無(wú)奈的時(shí)候我們也會(huì)斗爭(zhēng)。我們的老祖宗教導(dǎo)我們，我們的斗爭(zhēng)是有力，有理，有結(jié)。中國(guó)和美國(guó)有很多共同的東西，有共同的利益，共同的挑戰(zhàn)和共同的責(zé)任。奧巴馬總統(tǒng)去年7月份在中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話會(huì)議上有一段講話，他當(dāng)時(shí)講我的信心基于一個(gè)事實(shí)，美國(guó)和中國(guó)有著共同的利益，通過(guò)我們通過(guò)合作來(lái)推動(dòng)這些利益，我們的人民將受益，世界將會(huì)受益，所以中美合作的領(lǐng)域應(yīng)該說(shuō)是空前的寬廣。

地區(qū)性的和全球性的多邊合作是解決熱點(diǎn)問(wèn)題，解決國(guó)際體系和國(guó)際秩序的改革的問(wèn)題，克服金融危機(jī)的問(wèn)題，保障金融安全，能源安全，糧食安全，氣候變化，環(huán)境保護(hù)，還有遏制核不擴(kuò)散，反恐等等。中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)，在聯(lián)合國(guó)，和美國(guó)有許多共同的任務(wù)，所以，我們合作的前景是廣闊的。

30年的合作，30年的交往已經(jīng)使我們的影響力越來(lái)越大。我們很多方面是你中有，我中有你。歷史證明，良好的中美關(guān)系有利于世界，有利于中國(guó)，有利于美國(guó)，有利于整個(gè)人類的歷史。這不是以哪個(gè)人的意志為轉(zhuǎn)移的，不是誰(shuí)想怎么著，就怎么著，世界在變，中國(guó)在變，美國(guó)也在變，中美的關(guān)系也在變，也一定會(huì)變得更加成熟，更加理性。

總的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得建設(shè)穩(wěn)定的，健康積極合作的中美關(guān)系是時(shí)代的潮流，這是歷史的必然，這是現(xiàn)實(shí)的要求。中國(guó)和美國(guó)這兩個(gè)大國(guó)關(guān)系著16億人的命運(yùn)，牽動(dòng)著67億人的神經(jīng)，因此也就賦予我們兩國(guó)的決策者們重大的責(zé)任和使命。當(dāng)時(shí)，我講了中國(guó)和美國(guó)的關(guān)系不是一帆風(fēng)順，但是未來(lái)的中美關(guān)系可能會(huì)進(jìn)兩步退一步或者是進(jìn)三步退一步。但是，大的不太可能，美國(guó)也退不起，中國(guó)也不愿意，我相信中美關(guān)系會(huì)在磕磕碰碰當(dāng)中繼續(xù)前進(jìn)。

發(fā)展中法友好關(guān)系符合中法根本利益

中國(guó)網(wǎng)：剛才從1949年到現(xiàn)在回顧了一下中美兩國(guó)發(fā)展的關(guān)系和過(guò)程，現(xiàn)在全球化的大背景下確實(shí)是你中有我，我中有你，互相都分割不開(kāi)，而且互相的合作都越來(lái)越緊密了。在2009年，實(shí)際上我們還應(yīng)該注意一個(gè)事件就是中法建交了45周年，但是中法我們看也是產(chǎn)生了非常戲劇的過(guò)程，感覺(jué)上中法兩國(guó)的關(guān)系一直是不錯(cuò)的，但是出現(xiàn)了法國(guó)在西藏和達(dá)賴問(wèn)題的立場(chǎng)上讓兩國(guó)的關(guān)系一下降到了冰點(diǎn)，程大使您是怎么看待的？

程濤：中法之間有著傳統(tǒng)的友誼。法國(guó)方是最早和中國(guó)建立外交關(guān)系的西方大國(guó)，法國(guó)也是第一個(gè)與中國(guó)建立全面伙伴關(guān)系的西方國(guó)家，也是最早支持接觸對(duì)話武器解禁令的西方國(guó)家。中國(guó)和法國(guó)1964年建交以來(lái)，從總體上看，雙邊關(guān)系有很大的發(fā)展，當(dāng)然也出現(xiàn)過(guò)一種困難，其中包括2008年和2009年的兩次大的曲折。我是曾經(jīng)親身參與過(guò)這里面的一些活動(dòng)的。曲折當(dāng)然是壞事，但是如果從曲折中接受教訓(xùn)，讓我們彼此更加了解，讓我們的關(guān)系變得更加成熟，讓我們更加冷靜，讓我們做事的時(shí)候更加慎重，我覺(jué)得這也就是壞事變好事了。

可以說(shuō)從去年4月1號(hào)開(kāi)始兩國(guó)發(fā)表的聯(lián)合聲明開(kāi)始，中法關(guān)系已經(jīng)正式轉(zhuǎn)換了。如何使這個(gè)關(guān)系恢復(fù)到原有的水平是需要解決的問(wèn)題。我覺(jué)得中法關(guān)系的那次“聲明”不僅標(biāo)志著中法關(guān)系重新回到了正常的軌道，同時(shí)也展示了正確處理中法關(guān)系的幾個(gè)原則：第一點(diǎn)是雙方要從戰(zhàn)略的高度把握這個(gè)關(guān)系，要著眼于共同的、根本的利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益。加強(qiáng)全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。第二點(diǎn)是相互尊重，堅(jiān)持不干涉內(nèi)政，堅(jiān)持平等協(xié)商的原則。第三點(diǎn)是尊重彼此的核心利益，不要挑戰(zhàn)底線和重大關(guān)系，珍視兩國(guó)人民的民意基礎(chǔ)，去鞏固它不要去破壞它。

比如說(shuō)西藏問(wèn)題和臺(tái)灣問(wèn)題，這是關(guān)系到中國(guó)國(guó)家統(tǒng)一和領(lǐng)土完整的問(wèn)題，這是中國(guó)的核心利益，完全是中國(guó)的內(nèi)政。對(duì)于外部世界縱容藏獨(dú)和臺(tái)獨(dú)這些錯(cuò)誤行徑，中國(guó)人民是完全不允許的。我們要維護(hù)我們國(guó)家的主權(quán)和獨(dú)立，我們堅(jiān)持不干涉內(nèi)政原則，這是我們和法國(guó)堅(jiān)持的原則。

中國(guó)人特別講究誠(chéng)信，講究言行一致，我們反對(duì)在國(guó)際問(wèn)題上出爾反爾。中法關(guān)系有相當(dāng)牢固的基礎(chǔ)，在現(xiàn)在全球化的形勢(shì)下發(fā)展中法友好合作關(guān)系應(yīng)該是說(shuō)符合我們中國(guó)和法國(guó)的根本利益，也有利于世界的穩(wěn)定和共同發(fā)展。當(dāng)然我們同法國(guó)作為聯(lián)合國(guó)的常任理事國(guó)，我們有很多共同的地方，我們有很多很廣闊的發(fā)展前景，比如說(shuō)雙邊貿(mào)易。我們前年是最多，達(dá)到389億元人民幣，去年經(jīng)濟(jì)危機(jī)還在344億遠(yuǎn)人民幣，這個(gè)數(shù)字是很大的。

還有中法在國(guó)際局勢(shì)，國(guó)際格局和國(guó)際秩序問(wèn)題上有很多相同的看法，主張多邊主義，主張多極化。另外一個(gè)就是金融危機(jī)、氣候變暖、能源安全這些問(wèn)題，我們的觀點(diǎn)有共同的地方。還有中東非洲問(wèn)題。這些熱點(diǎn)問(wèn)題上我們都希望能夠加強(qiáng)合作。當(dāng)然，中法之間也有意識(shí)形態(tài)的不同，也有價(jià)值觀的問(wèn)題，這個(gè)當(dāng)然可以求同存異。

總之，中法關(guān)系的發(fā)展基礎(chǔ)在人民，未來(lái)在青年，關(guān)鍵在領(lǐng)導(dǎo)。關(guān)鍵在國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人上，這一點(diǎn)我們體會(huì)的很深。有的時(shí)候換領(lǐng)導(dǎo)了，或者是領(lǐng)導(dǎo)的思想想法有變化了，影響到雙邊的關(guān)系，當(dāng)然我們要加強(qiáng)相互的了解和交流。法國(guó)是世界的大國(guó)，也是歐盟的重要成員國(guó)，在歐洲應(yīng)該有舉足輕重的影響。

中國(guó)網(wǎng)：這也就是我特別想知道的，中國(guó)跟法國(guó)的變化曲線是否會(huì)對(duì)中國(guó)和歐洲的其他國(guó)家產(chǎn)生連鎖的反應(yīng)？

程濤：法國(guó)是世界大國(guó)，是歐盟的重要成員國(guó)，起了一個(gè)骨干作用。我倒不敢說(shuō)，不好說(shuō)，我們和法國(guó)的發(fā)展關(guān)系的曲線能夠引起什么連鎖反應(yīng)，但是有一點(diǎn)是肯定的，肯定會(huì)有積極的重要的影響。

中國(guó)網(wǎng)：今年是中國(guó)跟歐盟建交35周年，中國(guó)跟歐盟的關(guān)系也是非常的重要。楊潔篪外長(zhǎng)也表示過(guò)，中歐關(guān)系要站在一個(gè)新的歷史起點(diǎn)上，您預(yù)測(cè)一下今年我們對(duì)歐的外交工作重點(diǎn)主要會(huì)集中在哪些方面？

程濤：講到歐洲關(guān)系跟美國(guó)的關(guān)系有點(diǎn)類似的地方，中歐關(guān)系已經(jīng)發(fā)展35年了.1975年開(kāi)始，我們發(fā)展總的來(lái)說(shuō)是比較快的，歐洲也對(duì)我們搞過(guò)全面制裁，有一段時(shí)間也是關(guān)系起伏比較大，特別是最近幾年歐洲的一些國(guó)家大國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人開(kāi)始調(diào)整他們對(duì)華政策，一度調(diào)整對(duì)話政策，使兩國(guó)的關(guān)系遇到一系列的困難。中歐之間已經(jīng)建立了戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。

我們?nèi)ツ昴甑渍匍_(kāi)了一個(gè)中歐戰(zhàn)略伙伴研討關(guān)系，雙方進(jìn)行了比較深入的交流。大家都有一個(gè)共識(shí)，中歐關(guān)系我們應(yīng)該切切實(shí)實(shí)的落實(shí)成戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，但是有些不同的聲音。前兩天我在報(bào)紙上看到歐洲的領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)表了一篇文章，他說(shuō)中歐應(yīng)該團(tuán)結(jié)一致，強(qiáng)化大西洋的合作，對(duì)話采取強(qiáng)硬的態(tài)度。他們還呼吁歐洲國(guó)家統(tǒng)一步伐，避免讓中國(guó)人各個(gè)擊破。歐洲人有許多人對(duì)中國(guó)友好，努力去促進(jìn)中歐關(guān)系的有識(shí)之士，也存在不少對(duì)我們有偏見(jiàn)，有誤解，甚至有敵對(duì)情緒的一些人。

我們同歐洲的關(guān)系總的發(fā)展趨勢(shì)是好的，但是也存在一定的不確定性。楊潔篪部長(zhǎng)講到中歐關(guān)系要在新的起點(diǎn)上，我的理解是經(jīng)過(guò)前一階段的風(fēng)風(fēng)雨雨，中歐關(guān)系天空的烏云已經(jīng)散去。在新的一年當(dāng)中中國(guó)和歐洲的關(guān)系應(yīng)該面臨著新的機(jī)遇，中歐已經(jīng)建立了“全方位、寬領(lǐng)域、多層次”的全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。特別是去年《里斯本條約》生效，又選舉出了歐盟理事會(huì)的主席。歐洲一體化的步伐加大，向前邁出了重要的一步，也算翻開(kāi)了新的篇章。

今年高層交往比較多一些。第一屆的歐盟委員會(huì)2月份正式就職，巴羅佐任職，不久將率領(lǐng)新的委員訪華。第八屆歐亞首腦會(huì)議將在歐洲召開(kāi)，還有第13次中歐領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤，還有國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的一些互訪。應(yīng)該說(shuō)中歐都處在自身發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期，雙方應(yīng)當(dāng)是繼承好的傳統(tǒng)，相互同情，相互支持，平等對(duì)待，在合作中共利，共同發(fā)展。我們要進(jìn)一步的增加內(nèi)涵，增加亮點(diǎn)。歐盟在完善內(nèi)部機(jī)制以后，將會(huì)在國(guó)際舞臺(tái)上發(fā)揮更大的作用。歐盟外交協(xié)調(diào)的力度也會(huì)加大。基辛格曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我拿起電話打給歐洲人不知道打給誰(shuí)，現(xiàn)在知道打給誰(shuí)了，管什么用。最起碼有協(xié)調(diào)機(jī)制，我想這也有利于歐洲各國(guó)協(xié)定他們的對(duì)話政策。不要說(shuō)這個(gè)國(guó)家關(guān)于武器解禁，我同意了，他們不同意，有一個(gè)人不同意都解決不了，我想這個(gè)會(huì)逐步的解決。

中歐在國(guó)際舞臺(tái)上的共同利益遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于分。一個(gè)決策效率高、行政能力更強(qiáng)的歐盟，有利于中歐雙方解決全球化、多變化，解決人類的問(wèn)題，推進(jìn)國(guó)際合作、促進(jìn)世界的和平發(fā)展，包括應(yīng)對(duì)氣候變化、恐怖主義等等。關(guān)鍵是要不斷的提升中歐的戰(zhàn)略互信、提升合作的信心、提高合作的水平，使中歐關(guān)系的利益的紐帶更加牢固。當(dāng)然也有一些問(wèn)題，比如說(shuō)武器解禁的問(wèn)題，貿(mào)易的摩擦，中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位等等，這些問(wèn)題都是很自然，有的時(shí)候是難以避免的，但是我們采取一個(gè)正確的方法來(lái)解決它。

總結(jié)35年來(lái)中歐的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，我們不難看出中國(guó)的發(fā)展是和平發(fā)展，和平崛起，中國(guó)對(duì)歐洲不是威脅。我經(jīng)常去參加歐洲的討論會(huì)，他們有的擔(dān)心，有的人對(duì)中國(guó)的了解不夠，理解不深，有各種各樣的心態(tài)，有的覺(jué)得有的吃醋，有的擔(dān)心，我覺(jué)得這些都是很自然的。有不同的看法，不同的觀點(diǎn)，不同的利益，我們可以進(jìn)行協(xié)調(diào)和對(duì)話。

總之，我覺(jué)得中歐要堅(jiān)持戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的基本地位最重要的是擴(kuò)大務(wù)實(shí)合作，拿這個(gè)作為主線，把與時(shí)俱進(jìn)作為著力點(diǎn)堅(jiān)定信心，繼續(xù)攜手推動(dòng)雙方全面、深入、持續(xù)的合作。新的一年中歐關(guān)系會(huì)有比較大的發(fā)展，我們中歐外交也相對(duì)來(lái)說(shuō)更活躍一些。

中國(guó)網(wǎng)：我記得在去年“兩會(huì)”的外長(zhǎng)記者答問(wèn)會(huì)上，楊潔篪外長(zhǎng)強(qiáng)調(diào)抓三項(xiàng)工作，首要的是搞好安全外交，安全外交的概念是中國(guó)理論的創(chuàng)新還是在實(shí)踐過(guò)程中面臨的新問(wèn)題呢？

程濤：安全外交一直是我們外交政策的重要內(nèi)容。我們過(guò)去提的比較多的是外交為安全利益服務(wù)，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)。比如說(shuō)我們科學(xué)的判斷，國(guó)際形勢(shì)，認(rèn)為世界大戰(zhàn)打不起來(lái)。由此產(chǎn)生了我們二十一世紀(jì)頭20年是我們重要的戰(zhàn)略期，一心一意搞起來(lái)，這是對(duì)國(guó)際形勢(shì)和安全形勢(shì)的判斷。我們將非傳統(tǒng)安全威脅納入我們國(guó)家的范圍，多年來(lái)我們一直同國(guó)際社會(huì)一道，特別是9?11事件以后緊密合作，應(yīng)對(duì)恐怖主義的威脅、應(yīng)對(duì)宗教勢(shì)力、極端勢(shì)力和民族分裂勢(shì)力，還有人員安全、糧食安全和氣候變化等等，各方面的問(wèn)題的解決，我們是共同作出了很大的努力和貢獻(xiàn)。

當(dāng)然涉及我國(guó)的新疆、西藏的問(wèn)題使我們安全外交的內(nèi)容更加具體，更加突出。其實(shí)我們國(guó)家外交的根本利益是什么，第一個(gè)是主權(quán)，第二個(gè)是安全，第三個(gè)是發(fā)展，這是我們的核心內(nèi)容。所以我們堅(jiān)持獨(dú)立自主的和平外交政策，高舉和平發(fā)展合作的旗幟，就是為了建設(shè)一個(gè)持續(xù)的共同發(fā)展的和諧世界，也是為我國(guó)經(jīng)濟(jì)比較平穩(wěn)的發(fā)展，創(chuàng)造一個(gè)相對(duì)有利的外部環(huán)境。

2009年的形勢(shì)應(yīng)該說(shuō)還是嚴(yán)峻的，也是比較復(fù)雜的。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，當(dāng)然還是老話，有機(jī)遇也要挑戰(zhàn)，也不是空話，因?yàn)橛袝r(shí)存的問(wèn)題，會(huì)使我們國(guó)家的外交會(huì)更加積極，更加進(jìn)取。我們將在克服金融危機(jī)的當(dāng)中繼續(xù)深化和大國(guó)的務(wù)實(shí)合作，推動(dòng)核大國(guó)關(guān)系的進(jìn)一步調(diào)整。我國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)也會(huì)頻頻出訪，這個(gè)將使我們首腦外交更加活躍、更加富有成果。下一次的20國(guó)峰會(huì)上中國(guó)的作為和作用一定會(huì)很突出的。

中國(guó)網(wǎng)：在過(guò)去這一年里，我們也肯定了中國(guó)在國(guó)際事務(wù)中的作用也是越來(lái)越重要，尤其是在應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)這個(gè)事件上。我們很多人就在說(shuō)，全世界都是經(jīng)歷了金融危機(jī)，獨(dú)有中國(guó)仍然保持了8.7%的增長(zhǎng)的速度，仍然是比較高的增長(zhǎng)速度，尤其是在哥本哈根的氣候大會(huì)上發(fā)達(dá)國(guó)家希望中國(guó)出一個(gè)承諾。在達(dá)沃斯的論壇也有許多國(guó)家見(jiàn)到中國(guó)人就會(huì)說(shuō)，你們中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)這么好？為什么這么多國(guó)家都遭遇了金融危機(jī)以后，你們國(guó)家還能出現(xiàn)在破產(chǎn)的危機(jī)里邊，卻保持快速增長(zhǎng)的過(guò)程？您覺(jué)得這里面會(huì)不會(huì)有一種“捧殺”中國(guó)的現(xiàn)象出現(xiàn)，中國(guó)怎么樣應(yīng)對(duì)？

程濤：中國(guó)這些年來(lái)取得了巨大的驚人的成就，驚人就是讓別人吃驚，別人刮目相看，當(dāng)然有的是贊賞，有的是嫉妒，有的是恐懼，各種各樣的反應(yīng)都是人之常態(tài)。你講的“捧殺”，我認(rèn)為“捧”和“殺”是兩個(gè)概念，捧不捧是別人的事，殺不殺是自己的事，中國(guó)在短時(shí)期內(nèi)取得巨大的成就讓世人不得不贊嘆。人家說(shuō)幾句贊賞的奉承的話也在情理之中，當(dāng)然這里面有各種各樣的用心，有的是別有用心，關(guān)鍵是我們自己要保持一個(gè)清醒的頭腦，要看到我們的進(jìn)步，同時(shí)要看到我們的差距。

我記得有一段時(shí)間有的人提出G2，被中國(guó)人否了，但是我發(fā)現(xiàn)還有不少人聽(tīng)起來(lái)總是心里樂(lè)滋滋的感覺(jué)，很得意。他們覺(jué)得美國(guó)人一貫看不起我們，現(xiàn)在終于說(shuō)我們好了，他們覺(jué)得從此我們能和美國(guó)人平起平坐了，我覺(jué)得這種看法就是不了解自己，也不了解美國(guó)，也不了解世界。中國(guó)發(fā)展了，特別是中國(guó)和過(guò)去我們的縱向比較發(fā)展的幅度是很大的，但是我們橫向比較的話我們和有些發(fā)達(dá)的國(guó)家還有很大的差距。我們自己內(nèi)部，我們還有不少困難。

我經(jīng)常跟外國(guó)朋友們說(shuō)，我們說(shuō)自己是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，這不是謙虛，不是中國(guó)人歷來(lái)都有謙虛的美德，我們也不是害怕我們承擔(dān)更多的聯(lián)合國(guó)的費(fèi)用。說(shuō)我們還在發(fā)展當(dāng)中，我們說(shuō)的是實(shí)際情況。你到中國(guó)去看一看，東西部發(fā)展不平衡，城鄉(xiāng)的差距，貧富的差距。就像溫總理講的我們可持續(xù)發(fā)展的能力很差，發(fā)展的后勁不行，在發(fā)展當(dāng)中我們也積累了不少問(wèn)題，這些問(wèn)題都需要去解決。不管從哪方面來(lái)看，我們都沒(méi)有那種要跟美國(guó)人去叫板的，平分秋色的能力，我們也沒(méi)有這個(gè)野心。所以別人說(shuō)我們好也好，說(shuō)我們不好也好，吹捧也好，或者是謾罵我們也好，當(dāng)然需要回應(yīng)的時(shí)候我們回應(yīng)，但是我們都需要有一個(gè)平常的心，理性的去對(duì)待，我覺(jué)得這樣的話我們就不會(huì)走彎路。

比如說(shuō)我們參加奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候都說(shuō)了這么一句話“一個(gè)奧運(yùn)會(huì)的運(yùn)動(dòng)員去參加一個(gè)競(jìng)技活動(dòng)，首先需要戰(zhàn)勝的不是別人，而是他自己。”我想對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)也是這樣，我們先戰(zhàn)勝我們自己。我們先解決我們自己的問(wèn)題，只要我們把自己的問(wèn)題解決了我們對(duì)世界就是一個(gè)很大的貢獻(xiàn)，關(guān)鍵是你的問(wèn)題解決到什么程度。發(fā)展是有各種各樣的階段，各種各樣的層次，所以我們對(duì)自己應(yīng)該有更高的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求自己，對(duì)別人也采取寬容的態(tài)度，最好的辦法就是增加溝通，增加了解，增加共識(shí)。

上海世博會(huì)是中國(guó)公共外交的亮點(diǎn)中國(guó)網(wǎng)：我們說(shuō)到2010年的中國(guó)外交就一定不能不談5月份即將在上海召開(kāi)的世博會(huì)，我們都知道2008年奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，我們把人文外交搞的非常有聲有色，世博會(huì)是作為一個(gè)非常好的公共外交來(lái)樹(shù)立中國(guó)形象的大事。您對(duì)上海的世博會(huì)有什么期待，我們舉辦這個(gè)世博會(huì)對(duì)中國(guó)走向世界產(chǎn)生什么影響？

程濤：上海世博會(huì)應(yīng)該說(shuō)屬于我們2010年外交的組成部分。我說(shuō)的是大外交，因?yàn)樗旧硎且粋€(gè)公眾外交的一個(gè)亮點(diǎn)，有242個(gè)國(guó)家和國(guó)際組織都要聚集在上海，要展示各自的發(fā)展的成就，展示各自的文明精華。將有七千萬(wàn)人次去參與世博會(huì)，去參觀，去交流，我想這也是2008年北京成功舉辦奧運(yùn)會(huì)以后的又一個(gè)展示自己的絕佳的機(jī)會(huì)。我剛才講了由于種種原因外界對(duì)中國(guó)的了解還不夠，誤解還很多，拿我們自己來(lái)說(shuō)，我們對(duì)外界的了解也很膚淺。

人類要想和諧共處，友好合作，共同發(fā)展，最重要的就是相互了解。了解的第一步是接觸。當(dāng)面的接觸跟電話、書(shū)信、電子郵件的接觸是不一樣的。接觸是了解的手段，了解是理解的前提，理解是合作的基礎(chǔ)。當(dāng)然友誼也只能產(chǎn)生在相互了解，共同合作，互利合作的基礎(chǔ)上。上海世博會(huì)我們可以利用這個(gè)很好的平臺(tái)去展示自己，去了解別人，因?yàn)橹袊?guó)人很聰明。歐洲朋友們講了，中國(guó)人不比你們更聰明的話起碼不比你們傻。

我們也很謙虛很好學(xué)，我們跟歐洲學(xué)了很多的東西，包括從周恩來(lái)開(kāi)始。再往遠(yuǎn)了講有“洋務(wù)運(yùn)動(dòng)”，“五四運(yùn)動(dòng)”，我們學(xué)了西方很多東西。我們太聰明，太好學(xué)，進(jìn)步的很快，有的時(shí)候?qū)W的老師都害怕，當(dāng)然這是好事。老師怕你追趕他，他下工夫繼續(xù)前進(jìn)。一個(gè)不斷前進(jìn)的老師學(xué)生是很難追上和超過(guò)他的。但是這是一個(gè)機(jī)會(huì)，大家都來(lái)展示他們的機(jī)會(huì)。見(jiàn)多識(shí)廣，我們見(jiàn)的多了，我們知識(shí)增加了。

同樣的，對(duì)外國(guó)人來(lái)說(shuō)，增加對(duì)我們的了解，了解了以后看法就不一樣了。我接待了很多外國(guó)客人，在沒(méi)來(lái)過(guò)之前他們想象的中國(guó)，一個(gè)是歷史書(shū)里面的，一個(gè)是西方一些被扭曲的形象。西方帶著有色眼鏡去看中國(guó)，再去進(jìn)行他們的報(bào)道，中國(guó)被扭曲了。讓他們這些人看一看，還有那么多記者，這是很好的展示我們自己，當(dāng)然我說(shuō)的展示不是全部的展示我們，他可以去世博會(huì)也可以去其他的地方，像奧運(yùn)會(huì)一樣，他可以看奧運(yùn)會(huì)也可以看奧運(yùn)會(huì)以外的方面，這是全面客觀的了解中國(guó)。因?yàn)槲覀兏麄冎v，中國(guó)不是天堂，但是中國(guó)也不是地獄。中國(guó)跟你們一樣，有好的一面有不好的一面，有先進(jìn)的一面也有落后的一面。你們看一看，我們不可能把不好看的地方統(tǒng)統(tǒng)藏起來(lái)，拿一塊大的塑料布蓋起來(lái)，不可能。這樣增進(jìn)我們的相互了解是非常有好處的，奧運(yùn)會(huì)就是展示我們和了解別人的非常好的機(jī)會(huì)。

中國(guó)網(wǎng)：今天非常感謝程大使跟我們一起聊了中國(guó)外交過(guò)去的一年一些新的變化和未來(lái)一年可能會(huì)發(fā)生的一些更加寬廣領(lǐng)域的合作和契機(jī)，也感謝網(wǎng)友的收看，我們明天的“兩會(huì)”天天評(píng)再見(jiàn)！

程濤：謝謝！

（責(zé)編 文字：郭星\主持：汪洋\導(dǎo)播：李哲\攝像：李異濤 龐睿\圖片：王銳）