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活動標(biāo)題

周覺：從變化中看中國外交60年

活動描述

嘉賓：前國新辦副主任、前駐法國大使周覺
????????時間：2009年7月22日10:00
????????簡介：今年是新中國成立60周年，隨著新中國一天天的壯大，中國在國際上的影響越來越大，地位越來越高，新中國的外交工作也進(jìn)入了一個新的階段。作為我國外交戰(zhàn)線上一位資深的外交官，周覺大使親身經(jīng)歷了我國外交不同的階段，對中國外交的發(fā)展、變化，他有著深刻的體會。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國訪談·世界對話。今年是新中國成立60周年，隨著新中國一天天的壯大，中國在國際上的影響越來越大，地位越來越高，新中國的外交工作也進(jìn)入了一個新的階段。作為我國外交戰(zhàn)線上一位資深的外交官，周覺大使親身經(jīng)歷了我國外交不同的階段，對中國外交的發(fā)展、變化，他有著深刻的體會。今天我們非常榮幸的將他請到了演播現(xiàn)場，周大使您好，非常歡迎您的到來。

2009-07-22 09:58:16
周覺:
你好。

2009-07-22 09:58:41
中國網(wǎng):
我了解到周大使最開始并不是學(xué)外交的，是從北大經(jīng)濟(jì)系畢業(yè)的，所以我非常好奇，您是怎么樣走上外交道路的？

2009-07-22 09:58:56
周覺:
我是從1946年到1949年1月在北大經(jīng)濟(jì)系工作，同時也參加當(dāng)時的地下革命工作。1949年1月份北京和平解放，當(dāng)時中央就決定第四野戰(zhàn)軍在北京招收一批北大、師大、煙大的大學(xué)生來參加人民解放軍。接受解放軍訓(xùn)練之后，隨著解放軍南下，同時解放大江南北，特別是長江以南，包括湖南、江西、廣西、海南島等。隨后，四野的政治部副主任陶鑄同志當(dāng)時到北大動員，希望北大的一些地下同志能夠帶頭參加四野南下工作團(tuán)，隨軍南下，到新的解放區(qū)進(jìn)行革命工作。當(dāng)時我就響應(yīng)號召，另外組織上也推薦我們到四野參加南下工作團(tuán)。

后來隨大軍參加解放桂林、廣西，在廣西我就被分配到廣西柳州地區(qū)做群眾工作，主要是清理鄉(xiāng)霸，建立鄉(xiāng)村政權(quán)、土地改革。當(dāng)時我?guī)Я?00多個當(dāng)?shù)氐哪贻p學(xué)生組成一個隊，叫“土改大隊”，在廣西進(jìn)行土改、清理鄉(xiāng)霸。一直到1953年土改基本結(jié)束之后，陶鑄推薦我為廣西的一個副書記做秘書。后來我就隨著他到了廣州，又到了外交部工作。那是1954年5月份。

2009-07-22 09:59:24
中國網(wǎng):
在進(jìn)入外交部之前，您做過革命工作，也在地方當(dāng)過干部。您覺得和外交工作比起來，哪個更難更具有挑戰(zhàn)性？

2009-07-22 10:00:50
周覺:
從我自己本身來講是愿意搞農(nóng)村工作，因為我本身從農(nóng)村出身，家里也是比較貧寒，所以對農(nóng)民有天然的感情，不愿意離開農(nóng)村。但是當(dāng)時作為一個共產(chǎn)黨員，作為一個干部，你的工作不能選擇，只能聽從組織上的分配，組織需要你做什么，你就做什么，所以當(dāng)時只有做黨的工作就轉(zhuǎn)到外交部來了。但是對我來講，最大的挑戰(zhàn)、最大的難處：第一，外文。外交工作一定要外文好，而且外交部要求要兩門外語，才能成為一個合格的外交家。

2009-07-22 10:01:06
周覺:
外交工作看起來很簡單，實際是很難做的工作。它的各種知識要非常淵博，什么都要懂，世界的歷史、地理、國際法等，你搞外交工作主要是和人談國際法，大家都按照國際法做事。還有聯(lián)合國的一些宗旨、原則，國際形勢、歷史、地理、物理、化學(xué)都要了解。所以這確實很不容易。

2009-07-22 10:01:49
中國網(wǎng):
您到外交部以后是不是惡補(bǔ)外語？因為外交部必須要兩門外語。

2009-07-22 10:02:04
周覺:
我到外交部的時候是在辦公廳工作，當(dāng)時我的工作是白天大家都上班，晚上我們有一個值班的秘書，專門和周總理辦公室聯(lián)系，世界上發(fā)生什么情況，要向總理辦公室報告，總理有什么指示，我們要向下傳達(dá)。因為外交是管世界的，你這里是白天，人家那里是黑夜，你這里是上午，人家那里是下午，所以24小時不停地工作。我當(dāng)時主要在辦公廳值夜班，因為年紀(jì)比較小，身體比較好。

后來到1956年的時候，組織上就分配我到敘利亞和埃及工作，到使館工作。到敘利亞工作是8年，那是一個小使館，設(shè)施并不是很多，但是我正好利用這個機(jī)會，不論是白天還是黑夜，我抓緊學(xué)習(xí)外文。敘利亞是法語通行的國家，所以我在敘利亞學(xué)了法語，當(dāng)時除了工作之外，我白天一般是學(xué)英語和法語。在這8年中，基本上我的英語和法語過關(guān)了，能應(yīng)付工作需要。如果沒有那個條件也不行。

2009-07-22 10:09:43
中國網(wǎng):
想起當(dāng)時的環(huán)境覺得和現(xiàn)在比起來還是要艱苦一些，而且審查那么嚴(yán)格?，F(xiàn)在60年過去了，中國外交不管是外在環(huán)境或者是內(nèi)部條件都發(fā)生了很大變化。您是我國資深的老外交官，您和幾代領(lǐng)導(dǎo)人，比如周恩來、陳毅都有過接觸，在您的印象當(dāng)中，有沒有一些特別令您感動或者有趣的事和大家分享一下？

2009-07-22 10:10:18
周覺:
好。在外交部工作了37年，在外交戰(zhàn)線上一直到我離休之后都沒有離開。因為國新辦主要是對外宣傳，和外國人權(quán)的人打交道，和他們對話、交流。外交部一直有一種很好的優(yōu)良傳統(tǒng)，這些傳統(tǒng)都是老一輩的外交家傳下來的。因為當(dāng)時外交部對外交官要求很嚴(yán)，如果說現(xiàn)在進(jìn)外交部很難，當(dāng)時比現(xiàn)在還嚴(yán)格。它有幾個條件：

2009-07-22 10:10:42
周覺:
第一條，站穩(wěn)立場。你必須站穩(wěn)無產(chǎn)階級（立場），要忠于祖國、忠于人民、忠于黨的事業(yè)，哪個國家的外交官都是這樣要求的。美國、英國這些老一點(diǎn)的資本主義國家，它也是這樣的，都是從階級、本民族的利益、國家的利益來考慮人選的。所以站穩(wěn)立場非常重要。周總理當(dāng)時提出來“外交官是文裝的解放軍”。

第二條，要掌握政策，對中央的外交政策一定要嚴(yán)格掌握。當(dāng)時提出來，政策和材料是黨的生命，確實是這樣。

第三條，要隨時掌握形勢，要密切注意形勢的調(diào)研。當(dāng)時外交部要求，作為一個合格的干部，在形勢調(diào)研上要寫出一個內(nèi)部資料，叫做“新情況”，這個新情況是中央領(lǐng)導(dǎo)同志，過去毛主席、周總理都要看的，要有能夠?qū)懗鲞@樣文章的水平，外語就是要懂兩門外語，所以你對于國內(nèi)、駐在國的形勢、世界的形勢都必須要掌握。而且你要看報紙。以前我們在使館里都是看當(dāng)?shù)氐膱蠹?，重要的報紙都要看，而且到下午要去一些宴會活動，通過使館互相交談，就一些情況進(jìn)行了解，進(jìn)行掌握。你要耳聰目明，否則有些調(diào)研工作做不好的也有。

2009-07-22 10:10:59
中國網(wǎng):
您剛才提到的幾點(diǎn)原則是周總理提出來的嗎，還是世界通用的原則？

2009-07-22 10:11:14
周覺:
這都是從周總理時期留下來的，凡是對外交干部都是這樣的要求。還有，你要熟悉業(yè)務(wù)。你不熟悉業(yè)務(wù)不行，人家講國際化你都不懂，你交不上朋友。人家和你談話，沒有什么談的，不能說今天天氣好，你好、我好，不能就是這幾句話。

2009-07-22 10:11:31
中國網(wǎng):
周總理在國際上都是令人佩服的外交家，您和周總理有很多的接觸，有沒有一些有趣的故事，或者印象比較深刻的事情給大家講一下？

2009-07-22 10:21:51
周覺:
我覺得周總理一方面對干部很愛護(hù)，文化大革命時期他也保住了大批的干部，我們對周總理都是非常尊重的，確實佩服得很，尊敬得很。但是另一方面，周總理對干部要求很嚴(yán)格，一絲不茍，如果你不按照他的指示辦，對你的批評也是很嚴(yán)格的。剛才我講的調(diào)研，比如你對駐在國的情況不了解，有時候大使從國外回來，他就問你。他第一次見面就問，比如阿拉伯國家，他問一年有多少駱駝、多少羊、多少牛、多少馬，發(fā)電量是多少，埃及的阿斯旺水壩儲水量多少？他問得都很細(xì)。

我們外交部有一個說法，說周總理領(lǐng)導(dǎo)外交部的時候，從統(tǒng)帥一直到班長，從大的原則方面開始領(lǐng)導(dǎo)，一直到具體的班長領(lǐng)導(dǎo)都很細(xì)致。所以周總理他的風(fēng)格、道德品質(zhì)方面，他的原則性、靈活性確實值得我們學(xué)習(xí)，有很多事情，談不完。

2009-07-22 10:22:12
中國網(wǎng):
周總理屬于我國的第一代外交官，剛才您也提到，從他們那一代開始到現(xiàn)在是第四代外交官了。這些過程您都經(jīng)歷過，而且我知道您和現(xiàn)在的年輕外交官也有接觸。您能不能給大家總結(jié)一下，在您的眼里，老一代的外交官和新一代的外交官最大的不同是什么？差別在哪里？

2009-07-22 10:22:44
周覺:
我剛才還講，當(dāng)時中央和周總理要求外交干部調(diào)研，還有嚴(yán)格的紀(jì)律，風(fēng)格要高尚。我概括起來應(yīng)該是六個方面都要求很嚴(yán)格。后來耀邦同志作為我們總書記的時候又提出來，他說“作為外交干部，要頭腦敏捷、反應(yīng)問題要快”，人家是好意、壞意，當(dāng)時就要反應(yīng)出來，不能說我想一想，明天再答復(fù)你。一個是人才出眾，根據(jù)新的歷史條件，還有一些新的要求。

現(xiàn)在來看，老一輩人有很多優(yōu)良傳統(tǒng)我們還是保存下來了。但是新的外交官確實是長江后浪推前浪，是新人換舊人，青出于藍(lán)勝于藍(lán)。當(dāng)代的外交家、外交官有些做得超過老一輩。我想最大的不同，一個是他們思想比較解放，不是那么保守。我們過去的大使，中央講的一句話，外交無小事，你講話不能離開中央的話去發(fā)揮。過去我們有一個駐外大使，中央要和美國重要外賓談話，請他向駐在國的領(lǐng)導(dǎo)人傳達(dá)。他背不下來，就把這個東西抄下來背，看著是很忠實的執(zhí)行中央的任務(wù)，但是這樣做起來太呆板了。你可以把主要的點(diǎn)記下來也可以，用自己的語言也可以，沒有要求你背，但是他怕錯，就是這么害怕。但是現(xiàn)在的干部一般就不會這樣了，會根據(jù)中央的精神自己可以發(fā)揮，講得更透徹，使對方口服心服。

2009-07-22 10:24:19
周覺:
第二個不同，現(xiàn)在大部分的年輕干部外語水平、業(yè)務(wù)水平都很好。過去像我們那一代還好一點(diǎn)，第一代、第二代的老外交家外文水平差一點(diǎn)，出去除了個別的不帶翻譯之外，像黃華、喬冠華不用帶翻譯，大部分的都要帶翻譯。但是現(xiàn)在基本不用帶翻譯，而且很多外交官都是翻譯出身的。像楊外長、中國駐美國大使、中國駐法國大使孔泉，吳建民，駐英國大使傅瑩，這些人外語都很好，本身都是翻譯出身。現(xiàn)在還有一些博士后外交官。想成為外交官都要經(jīng)過嚴(yán)格的考試。

2009-07-22 10:24:39
中國網(wǎng):
審查這一關(guān)還是和以前一樣非常嚴(yán)格。

2009-07-22 10:25:06
周覺:
因為要求素質(zhì)要高一些。特別像耀邦同志的兩個條件，頭腦敏捷、才華出眾，那就很不容易。

2009-07-22 10:25:22
中國網(wǎng):
周大使，我知道在1986年到1990年，您擔(dān)任中國駐法國大使。法國是西方最早同中國建交的國家之一，從改革開放至今，中法關(guān)系有了很大發(fā)展。您在法國當(dāng)大使期間，中法關(guān)系是怎樣的？

2009-07-22 10:25:34
周覺:
我是1986年去的，1990年回來，四年多一點(diǎn)。在這四年多當(dāng)中，其中一段比較長的時期經(jīng)歷過“天安門風(fēng)波”，在這段時期法國的朋友和我半開玩笑講，問我是不是在法國坐冷板凳？因為關(guān)系不好，法國帶頭對我們進(jìn)行抵制。這里有幾個方面，一個是政治上，部長級的中斷來往，部長級以下的沒有中斷。第二，軍事方面往來完全沒有了。第三，經(jīng)濟(jì)方面，過去對我們的一些政府貸款也沒有了，包括旅游方面都變得很冷淡，對我們進(jìn)行制裁。當(dāng)時民間有一種說法，在天安門事件的時候，美國表現(xiàn)最壞，法國表現(xiàn)最惡劣。因為法國帶頭對中國進(jìn)行制裁，有些反對中國政府的人士也盡量到法國去，法國收留他們。這些人在法國住一段時間，又到美國，到其他地方去。

2009-07-22 10:25:54
中國網(wǎng):
所以那個時候法國對華的態(tài)度不好，是不是像他們說的，您真的坐了冷板凳？

2009-07-22 10:26:15
周覺:
我覺得作為一個外交官就是這樣，有這個事情，條件不允許你活動，你就要作為形勢的主人，不要作為形勢的奴隸。客觀條件很不好，不適于我們開展活動，不適合發(fā)展兩國關(guān)系。但是你不能聽之任之，你要做工作，要發(fā)揮主觀性、創(chuàng)造性，來展開你的工作，在任何情況下都應(yīng)該根據(jù)當(dāng)時的情況來做。當(dāng)時官方不讓我來往，接觸比較少，我少接觸一點(diǎn)也可以，但是民間是一個很大的空間，是一個大有作為的空間，包括軍隊里的、政界的、商界的、文藝界的、電影界的都有。當(dāng)政府對我限制的時候，我就大膽地、主動地開展民間工作，交朋友的工作。

2009-07-22 10:27:06
周覺:
像梅特蘭（音）是總統(tǒng)的兄弟，他是一個海軍上將，但是他退伍了，這樣沒有限制，我就可以和他交流。還有一個參謀長也是退役的，在法國的地位很高的，我們也交了很好的朋友。還有阿蘭·德龍、皮爾·卡丹，我動員他們到中國來，這些都是在法國上流社會很有名氣的人，我就和他們交朋友。阿蘭德隆他最寶貴的財富是藏獒，他說我最寶貴的財富不是馬克西姆艦艇，是我的藏獒，20多條純種的藏獒，很貴重。后來在天安門事件以后，他正在東京訪問，他為天安門事件說了很多，他說有一條，你是我的好朋友，你跟著誰走，你怎么主張，我就相信你的話。朋友做到這份上也可以了，在很關(guān)鍵的時候，很緊急的時候，他說我就相信你的話，能夠做到這一步，我覺得也可以了。他從東京打電報來表示對我支持。

后來我還交了一些朋友，《費(fèi)加羅報》的社長，還有希拉克，包括總統(tǒng)夫人、戴高樂的兒子等等，是參議員，所以在那個時候，我結(jié)交了一大批各方面的社會人士，國家方面的也有。所以我的活動天地還是很寬廣的。

2009-07-22 10:27:33
中國網(wǎng):
部長以上級就沒有來往，但是您運(yùn)用自己在法國的影響力，從其它的渠道，比如上流社會名人方面來展開工作。

2009-07-22 10:27:50
周覺:
對。所以對于情況我很清楚，對于對方的態(tài)度我也很清楚，通過他們了解了情況。我也交了很多好朋友，他們有些話也和我談。比如阿蘭·佩雷菲特這個人很不容易，在法國他是一個不懂中文的“中國通”，在法國都知道?，F(xiàn)在他兒子對中國也不錯。他寫了幾本書，最早的一本書是《當(dāng)中國覺醒的時候》，在歐洲很有名。在“天安門事件”剛過不久，我們的消息都發(fā)不出去，沒人了解，很多人受制裁的影響，他也不敢來。當(dāng)時我就動員佩雷菲特到中國來訪問，大概是“天安門事件”之后不到一個星期，他就到中國來訪問。我們的領(lǐng)導(dǎo)人，總理會見了他，而且這個人的好處是他會很客觀、很實事求是、很公正地報道新聞事件，報道他看到的、聽到的。后來他在《費(fèi)加羅報》發(fā)表了一大版關(guān)于中國情況的報道，主要是當(dāng)時的現(xiàn)實情況，和外國的編導(dǎo)罵我們、妖魔化我們不一樣，他還是比較客觀地報道。而且那里有很多重要的照片，包括天安門的照片、和領(lǐng)導(dǎo)人談話的照片、街道的照片?！顿M(fèi)加羅報》不僅在法國很有名氣，在歐洲都是很有名氣的，是很老的報紙，一百多年了。他的報紙發(fā)表之后，歐洲其它的報紙，像西班牙、英國報紙都轉(zhuǎn)載了，這個影響就很大了。所以他擴(kuò)大了我們的宣傳，也適時地幫我們說了話。這些朋友都很不容易。

2009-07-22 10:28:07
中國網(wǎng):
看來在那個非常時期，您這位資深外交官做了非常多的事情。剛才您也提到希拉克，我聽說您當(dāng)時還向希拉克贈送了一本《鄧小平畫冊》，有這回事嗎？

2009-07-22 10:28:36
周覺:
有。希拉克有一個特殊的中國情結(jié)，他和我們歷屆大使的關(guān)系都很好。應(yīng)該說，這個人是我們一個全天候的朋友。當(dāng)時《鄧小平畫冊》出來之后，中間有他接待鄧小平同志到法國訪問的照片，國內(nèi)說是不是把這個畫冊送給希拉克，于是我就送給他了。他看到之后，第一個動作就是捧著照片親。他說：“這是我得到中國大使送給我最好的禮物，非常寶貴?！边@個人對中國的青銅器非常內(nèi)行，中國的專家都沒有他那么內(nèi)行，只有上海青銅器展覽館可以和他對得上話。而且小平同志的親屬去訪問時，他一定要宴請，成為一個禮賓上的原則了。

2009-07-22 10:28:53
中國網(wǎng):
我覺得從這些故事也可以反映出當(dāng)時兩個國家的關(guān)系。比如您剛才提到希拉克看著那個畫，捧著畫冊親，他對中國的感情應(yīng)該是很濃厚的。說到中法關(guān)系，在2003年、2004年中國和法國互辦文化年，應(yīng)該說當(dāng)時的中法關(guān)系到達(dá)了頂點(diǎn)。其實從中國和法國的關(guān)系變化，也可以折射出中國和西方國家的關(guān)系變化，我不知道您是怎么看待這種變化的？

2009-07-22 10:29:06
周覺:
我經(jīng)歷過那段時期之后，后來關(guān)系就恢復(fù)過來了?，F(xiàn)在的大使還是比較走運(yùn)的，他是趕上很順利的時期，吳建民大使也是這樣，雙方關(guān)系很不錯。從中國和法國，包括中國對西歐的關(guān)系來講，我覺得很重要的是要掌握幾個原則。

2009-07-22 10:29:21
周覺:
第一條，雙方面都應(yīng)該從戰(zhàn)略的高度看得遠(yuǎn)一點(diǎn)，要盡量來發(fā)展和培養(yǎng)一些積極因素，來減少消極方面的因素，要從長遠(yuǎn)的角度來看待雙方的國家關(guān)系。這個很重要。第二，因為我們和西歐國家沒有任何利害沖突，政治上、經(jīng)濟(jì)上雙方都是有互補(bǔ)方面的作用，在文化、政治、經(jīng)濟(jì)上都沒有根本的利害沖突。

第二條，高層互訪，增進(jìn)互信很重要。領(lǐng)導(dǎo)人互訪別人是不能代替的，分量很重，領(lǐng)導(dǎo)人一互訪，雙方關(guān)系就有明顯的改善。你看這次中國和法國，原來我們有一點(diǎn)疙疙瘩瘩，后來胡錦濤同志在倫敦和薩科奇總統(tǒng)一見面，一談，雙方發(fā)表談話，這個事情就過去了，雙方面就得到諒解了。這個是任何訪問都不能替代的，特別是第一把手、第二把手，主席和總理的訪問非常重要，不能替代。

第三條，除了法國、西歐其他國家，包括美國在內(nèi)，我們?nèi)绻蟹制?，或者一些敏感的問題，都要馬上妥善解決，通過對話來妥善解決，不要弄得越來越大。這很重要，這就能夠推進(jìn)雙邊關(guān)系不斷向前發(fā)展。

2009-07-22 10:29:34
中國網(wǎng):
您剛才提了三點(diǎn)具體建議，按照我自己的理解，我覺得應(yīng)該盡可能地消除雙邊摩擦和誤會，增進(jìn)了解和互信，這樣才能夠推進(jìn)兩國關(guān)系的發(fā)展。

2009-07-22 10:29:57
周覺:
對。

2009-07-22 10:30:33
中國網(wǎng):
您剛才提到薩科奇，我不知道您在法國的時候有沒有同薩科奇進(jìn)行接觸？

2009-07-22 10:30:50
周覺:
我接觸還是比較早的。因為我在當(dāng)大使的時候，薩科奇正是我住的那個地方的市長。他每一年元旦和圣誕節(jié)都要舉行一個招待會，他必須把市內(nèi)的知名人士、外國朋友請去。我們使館舉行國慶招待會的時候也請他參加。當(dāng)時有一個法國華人，叫做米歇爾·呂，中文名是何?；＿@個人和薩科奇關(guān)系非常好，因為他在巴黎有兩個很著名的海鮮店餐館，薩科奇總統(tǒng)喜歡吃海鮮，經(jīng)常到他的餐館去吃飯，所以與他的關(guān)系很好。他通過何福基給我送來一本書，還很工整地簽了名，所以說很早就認(rèn)識了，說好朋友算不上，但是認(rèn)識。

根據(jù)我個人的了解，這個人對中國態(tài)度并不算惡劣，他的有些舉動是由于他出于西方世界、出于在法國當(dāng)總統(tǒng)，為了應(yīng)付各方面的需要，能夠穩(wěn)固他的地位而不得不采取的一些行為。

2009-07-22 10:31:04
中國網(wǎng):
據(jù)您的了解，他個人對中國態(tài)度并不是太壞。

2009-07-22 10:31:29
周覺:
他這個人首先不搞兩個中國，而且這個人比較聰明，頭腦比較靈活，但是這個人很張揚(yáng)，膽子也比較大，敢說話。他在法國講話也不客氣，對輿論經(jīng)常發(fā)脾氣。在薩科奇當(dāng)政的時候，過去中國和法國的關(guān)系如果處理得當(dāng)，我估計不會有大的起伏。因為中國和法國沒有根本的利害沖突，我們都是安理會常任理事國，我們都主張多極化發(fā)展，不主張單級世界，在經(jīng)濟(jì)上我們互補(bǔ)，法國的核電站、地鐵、航天航空事業(yè)對我們都有借鑒的地方。而且法國的香水、法國的酒、XO，中國現(xiàn)在買XO在世界上是最大的，超過日本，其次是香港。

2009-07-22 10:31:45
中國網(wǎng):
所以您認(rèn)為，中法兩國關(guān)系如果不出意外，應(yīng)該是平穩(wěn)發(fā)展。

2009-07-22 10:32:18
周覺:
有時好一點(diǎn)，有時壞一點(diǎn)。但是我覺得不會壞到哪里去，只要我們能夠處理得好，能夠掌握得好，不會壞到哪里去。我在法國的時候，也有過準(zhǔn)備不惜和法國斷交，就是法國賣武器給臺灣的時候，那段時期是很險惡的時候?，F(xiàn)在的情況不能說完全沒有，恐怕還是少了。

2009-07-22 10:32:32
中國網(wǎng):
談完中法關(guān)系的變化以后，還想聽聽有關(guān)人權(quán)的問題。因為人權(quán)問題經(jīng)常是西方國家拿來對中國發(fā)難的問題，我知道您擔(dān)任了中國人權(quán)研究會的會長，而且也多次代表中國與國際人權(quán)組織進(jìn)行談判。我在這里想想談判的場面，肯定是唇槍舌戰(zhàn)、據(jù)理力爭的場面。今天非常想聽周大使講這方面的故事。

2009-07-22 10:32:50
周覺:
我是第二代，是90年代，中國人權(quán)研究會成立的，第一任是朱穆之，然后是我擔(dān)任會長，現(xiàn)在是羅豪才，全國政協(xié)副主席，致公黨主席。人權(quán)研究會成立以來，確實也做了很多工作，中國人權(quán)事業(yè)也發(fā)生了很大變化。中國現(xiàn)在把尊重和保障人權(quán)在憲法里寫上，黨章上也有這一條，十六大就有這一條，憲法又專門把尊重和保障人權(quán)寫到其中。這是作為憲法的條款，這在世界上沒有幾個國家這樣做，這說明中央和國家對人權(quán)問題高度重視。而且下了很大決心，要把人權(quán)推向前進(jìn)。

最近我們又出了一本書，就是《國家人權(quán)行動計劃》。這個計劃很具體，2009年—2010年具體要執(zhí)行的，將來要檢查的，是國務(wù)院新聞辦公室和外交部牽頭，參加的中央政府是53個，這個可以看出我們對人權(quán)下決心，要進(jìn)一步把中國的人權(quán)來推進(jìn)。

2009-07-22 10:45:25
中國網(wǎng):
前些年西方特別喜歡用人權(quán)問題對中國發(fā)難，這幾年聽到有關(guān)人權(quán)的聲音少一些。為什么會出現(xiàn)這種變化？

2009-07-22 10:45:46
周覺:
我給你講個故事。2001年，我到維也納開世界NGO非政府組織人權(quán)會議的時候，當(dāng)時大赦國際組織總部在倫敦，他們的頭兒也去了。他們一定找我來就人權(quán)問題交換意見，而我也同意了，因為我作為一個民間組織，因為他們一直反對中國，對中國不好，現(xiàn)在對中國態(tài)度也不好，包括對新疆問題也不好，他對中國有偏見。于是他們?nèi)齻€領(lǐng)導(dǎo)人來對話，剛開會他就送了一本書給我，他說“我們最近出了一本書，送給你”。我不知道是什么書，拿來一看，是《No One Safe In China》（在中國沒有人是安全的）。我說是你寫的嗎？他說這是我們大赦國際組織寫的，我說你們經(jīng)過調(diào)查沒有，你怎么能夠斷言在中國沒有一個人是安全的呢？你怎么能這么說呢？首先我自己就感覺很安全。

2009-07-22 10:46:14
周覺:
我當(dāng)時還有一個隨員，我說他也感覺很安全，你們調(diào)查了誰，怎么能作出這樣的結(jié)論？我說出這本書不能夠損害中國一根毫毛，會使這個大赦國際組織越來越不得人心，說假話，不實事求是，完全是一些造謠、誣蔑的東西。他堅持說不是他寫的，這個講法可能過頭了，他們寫的時候沒有注意。我說你們不考慮后果，他說以后絕對不寫了，沒有發(fā)行的就不發(fā)行了。然后就討論這個，那是第一次跟大赦國際組織開會，去之前我就請示國內(nèi)，和外交部也商量了。

我說本來我今天很熱情地愿意和你們談，但是你出了這本書，我確實沒有辦法談下去，我本著友好的愿望想邀請你們?nèi)ブ袊纯?，但是這個邀請今天也不能發(fā)出了，以后再說。他們?nèi)齻€人和我辯論，結(jié)果我一下把他們的氣勢壓倒了。所以對這些人你要有氣勢，要理直氣壯，他們就沒有辦法。

2009-07-22 10:47:30
中國網(wǎng):
而且這種斗爭確實為中國爭取到了國際組織對我們態(tài)度的改變。

2009-07-22 10:47:57
周覺:
當(dāng)時亞洲人權(quán)組織，NGO（非政府組織）少得可憐，伊朗婦女組織去了，還有印度，然后就是中國，別的國家的就沒有了，都是歐洲的，一百多個組織開會。后來我們談了之后，開了兩天會，也沒有談出結(jié)果。所以和國際上的一些斗爭也吵得很厲害，我的立場站得很穩(wěn)，否則你訓(xùn)人家也沒有道理。所以你必須站在制高點(diǎn)，掌握主動，這個很重要。

2009-07-22 10:48:11
中國網(wǎng):
我們今天非常感謝周大使給我們帶來了這么多不為人知的故事，那么有歷史感的故事，讓我們了解了很多，非常感謝您的分享。今年是新中國成立60周年，作為一名資深的外交官，您最大的感受是什么？

2009-07-22 10:48:37
周覺:
一個是隨著我國綜合國力的強(qiáng)大，我們在國際上的地位和國際形象都發(fā)生著巨大的歷史性的變化。我覺得中國現(xiàn)在的外交越來越重要，在世界舞臺上中國是一個很重要的角色，而且中國的角色是別人很難代替的。我今天帶來一張圖片，布什任美國總統(tǒng)時在華盛頓舉行一個金融和財政國際會議，就是20國會議。第二次會議是在倫敦舉行，由布朗首相主持，女王也會見了代表團(tuán)團(tuán)長，但是這兩次會議排的座位把錦濤同志排在很顯著的位置，作為第一號貴賓來排位置。

2009-07-22 10:51:11
周覺:
這也說明中國外交對世界的局勢、對世界各個國家的作用發(fā)生了很深刻的影響?，F(xiàn)在在國際上，中國的影響、中國的因素在國際事務(wù)中都處于舉足輕重的地位。所以看到這種情況，我自己作為一個老外交官，確實感覺非常高興，心潮澎湃，激動不已。但是我覺得在這個時候，中央也曾經(jīng)說，我們還是要居安思危，還是要保持清醒、冷靜的頭腦，要腳踏實地把我們自己的事情做好，千萬少一點(diǎn)輕狂和浮躁，特別是不能搞大國主義，我們不要稱霸。

第二個情況，就是新興的發(fā)展中國家在國際上的地位越來越重要，說話的份量越來越重。比如“金磚四國”，中國、俄羅斯、印度、巴西，這是“金磚四國”。還有新興發(fā)展中五個國家，比如中國、南非、墨西哥、巴西、印度。

中國現(xiàn)在在國際地位上越來越重要，在這種情況下，我覺得最深刻的感受就是我們千萬要保持清醒的頭腦，腳踏實地，不能翹尾巴。中國相比起來底子還是薄的，能源問題不容易解決。

2009-07-22 10:51:29
中國網(wǎng):
雖然發(fā)展速度很快，但是因為底子薄還是要腳踏實地的前進(jìn)。

2009-07-22 10:51:41
周覺:
另外，中國在外交方面有幾個很重要的亮點(diǎn)，有它新的風(fēng)格。

第一，以人為本，為民服務(wù)。

第二，多邊外交和高端互訪。

2009-07-22 10:52:01
周覺:
我們的外交陣容必須要有所發(fā)展、有所調(diào)整。剛才我講，過去是獨(dú)立自主的和平外交政策，現(xiàn)在是“高舉和平發(fā)展合作的旗幟，堅定不移的走和平發(fā)展道路，科學(xué)的判斷國際形勢，統(tǒng)籌國內(nèi)、國外兩個大局，全方位的發(fā)展國際關(guān)系，營造一個好的國際和平發(fā)展環(huán)境”。現(xiàn)在就很豐富，因為形勢變化了，我們的政策策略也必須要有所變化、有所發(fā)展。

2009-07-22 10:52:15
中國網(wǎng):
非常感謝周大使詳細(xì)的分析。最后我們希望您通過中國網(wǎng)的平臺，向新中國60華誕送上自己的祝福好嗎？

2009-07-22 10:52:30
周覺:
我衷心的希望在以胡錦濤為總書記的黨中央的領(lǐng)導(dǎo)下，中國能夠繁榮、富強(qiáng)、民主、文明，人民幸福。

2009-07-22 10:52:45
中國網(wǎng):
感謝周大使今天的到來，也感謝各位網(wǎng)友的收看，下期再見！

（責(zé)編、主持：汪洋/文字：韓林/攝像：龐睿、董超/攝影：王銳/導(dǎo)播：李哲/后期：鄭海濱）

2009-07-22 10:52:58