- 中國網(wǎng):
中國訪談，世界對話，歡迎您收看本期的節(jié)目。2009年國務院針對醫(yī)改提出了許多新的改革措施，基本藥物制度是本次醫(yī)改的新舉措。目前，這個方案實施兩年多了，基本藥物制度到底取得了哪些進展？今天非常榮幸邀請到了北大醫(yī)藥管理國際研究中心主任史錄文教授做客中國訪談，請他對這項制度進行解讀。歡迎史教授。
2011-10-12 11:19:11
- 史錄文:
主持人好，大家好。
2011-10-12 11:27:19
- 中國網(wǎng):
國家基本藥物制度的基本內(nèi)容有哪些？
2011-10-12 11:27:37
- 史錄文:
基本藥物制度是針對基本藥物的遴選、生產(chǎn)、銷售、定價、報銷和監(jiān)測評估等一系列的環(huán)節(jié)，是一種綜合性的、有效的管理制度。這個制度涉及面非常廣，不是由單一的部門去進行，而是由各個部門配合進行，這項措施才能落實下去。具體內(nèi)容就是針對多個環(huán)節(jié)，具體有九個環(huán)節(jié)，包括基本藥物的確定、遴選；基本藥物的生產(chǎn)、銷售，就是保障供應體系；基本藥物的國家財政政策；相關(guān)的報銷制度，藥品定價，還有對基本藥物有關(guān)的研究、開發(fā)、監(jiān)測、評估，人力資源的開發(fā)等等，這九大因素綜合起來，進行全方位的、徹底的改革，才能把這個制度全面推行下去。
2011-10-12 11:27:59
- 中國網(wǎng):
通過您的介紹，可以感覺到在這九大要素里面，有很多跟老百姓就醫(yī)密切相關(guān)的舉措。它的實施有什么意義？
2011-10-12 11:28:17
- 史錄文:
應該說基本藥物的實施有三大意義。一個是針對公眾的，提高了基本藥物的可獲得性，由于基本藥物制度的實施，讓老百姓，讓公眾能夠買得到，同時能夠買得起。安全可靠的藥物，能保證身體健康，提高生命質(zhì)量，這樣對老百姓而言是非常具有普及性的一項制度。
對制藥企業(yè)也有很大的促進作用，可以提升制藥產(chǎn)業(yè)的規(guī)模效應，促進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化、調(diào)整。
對國家來說意義更多，從國家層面上，讓公眾能夠有一個更好的公平獲得藥物的制度，是一種公平性地體現(xiàn)，也有助于在基本藥物制度的核心基礎(chǔ)上，構(gòu)建國家的藥物政策；有助于更好地去促進我國醫(yī)藥衛(wèi)生資源地合理配置和使用，提高它的使用率。再一方面，可以改變目前總體的、原有的醫(yī)療衛(wèi)生教育體制，讓它更能適應現(xiàn)代化發(fā)展的需要。在很多很多方面，這個意義非常多，不展開去說。總而言之一句話，從利民利國的角度上，是一項非常好的制度。
2011-10-12 11:28:32
- 中國網(wǎng):
其實這個意義的重大性不言而喻，醫(yī)改的涉及面本來就很大，在基本藥物制度中，老百姓關(guān)注的就是“藥物”這一個詞，有哪些藥物是基本藥物？目錄有哪些？
2011-10-12 11:28:44
- 史錄文:
基本藥物目錄是基本藥物制度實施的載體。實施這個制度，首先就要把基本藥物確定下來。按照國際慣例，一般都會有一個國家層面的基本藥物目錄。我國在這項制度設(shè)計之初，衛(wèi)生部就出臺了關(guān)于基本藥物的遴選辦法，組織一些專家、學者，根據(jù)原有藥物的使用情況，也根據(jù)一些客觀情況制訂了標準，坐在一起討論如何把藥物目錄確定下來，要將這個目錄作為國家的一項任務去推行。通過專家打分評定出來，基本藥物應該包括兩大類：一大類是中藥，一個是西藥，中藥是國家的傳統(tǒng)藥材。對保護公共健康是非常有用的。2009年總共遴選出307種基本藥物，作為國家的基本藥物推行。
2011-10-12 11:28:54
- 中國網(wǎng):
這個目錄老百姓能通過什么方式看到？
2011-10-12 11:29:07
- 史錄文:
所有的文件和資料，還有各省宣傳的資料網(wǎng)上都有，非常公開。
2011-10-12 11:31:56
- 中國網(wǎng):
我們都有這樣的感覺，在看病的時候，尤其是需要長期治療的疾病，即使病癥一樣，但是最初用的藥和后來用的藥也是有變化的。這個基本藥物的目錄如何做一個更新？
2011-10-12 11:32:04
- 史錄文:
確實。不單單因為新藥出現(xiàn)而改變，在藥物使用過程當中，最早判斷可以作為基本藥物使用的，可能在經(jīng)過長期使用以后，發(fā)現(xiàn)還有一些相對不安全的因素，或者是療效不是特別到位的，也可能要替換掉。國家在基本藥物遴選辦法里面規(guī)定，三年更新一次，也就是每三年在原有基礎(chǔ)上，通過大量的循證醫(yī)學的分析，該淘汰要淘汰，該補進要補進。原則上是三年一個周期。
2011-10-12 11:32:13
- 中國網(wǎng):
這種藥物目錄的更新有沒有一個確定的頻率？
2011-10-12 11:32:24
- 史錄文:
有三年一個周期的規(guī)定。
2011-10-12 11:32:33
- 中國網(wǎng):
是不是有一個團隊負責這個事情？
2011-10-12 11:32:41
- 史錄文:
衛(wèi)生部有一個專門的機構(gòu)負責這項工作，也建立了一個專家?guī)欤ㄡt(yī)學、藥學，甚至搞經(jīng)濟、政策研究的一系列專家，負責目錄的調(diào)整和基礎(chǔ)性的工作。
2011-10-12 11:32:50
- 中國網(wǎng):
目錄里面有300多種，這些品種是否能基本覆蓋老百姓的需求？覆蓋率有多少？
2011-10-12 11:32:58
- 史錄文:
國家規(guī)定的制度是307種，全國各省也在全面推行307種基本藥物，但是到底使用覆蓋率有多大，我們沒有去全面調(diào)查，我還很難說出一個具體數(shù)據(jù)。在三年規(guī)劃期內(nèi)，國務院醫(yī)改辦可能也會做一些調(diào)查和中期評估，肯定有相應的準確數(shù)據(jù)報道出來。
2011-10-12 11:33:07
- 中國網(wǎng):
老百姓肯定希望他們的常用藥物價格能更低一些，或者在其他方面有一些優(yōu)惠，希望政府能夠給予支持。最關(guān)鍵的還是藥價問題，這項制度出臺以后，藥價是否發(fā)生了變化？
2011-10-12 11:33:15
- 史錄文:
拿一組數(shù)據(jù)給大家介紹一下，根據(jù)九州通耿鴻武先生的一個分析，以安徽為例，他們招完標以后，作過全面的比較分析。與2009年相比，2010年的招標價格已經(jīng)逐步接近了未實施招標前的供貨價格，也就是說通過集中招標以后，價位平均來看，比2009年降低大概25%，當然我們不否認，這里面還是有一些藥品的價格相對偏高。對這個現(xiàn)象，我們中心也做過一些調(diào)查，2010年，我們在全國范圍內(nèi)300多家基層醫(yī)療機構(gòu)做了調(diào)研，調(diào)研結(jié)果顯示，某一些品牌的藥品，價位還是相對偏高，因為同一種藥品有很多不同的企業(yè)生產(chǎn)。
還有一個現(xiàn)象非常好，國家進行招標以后，確保了供貨、供應藥品企業(yè)的信譽和品牌，大企業(yè)生產(chǎn)的藥品可能在質(zhì)量安全性上更有保障。
2011-10-12 11:33:52
- 中國網(wǎng):
藥品價格的下降對老百姓是一個好事，但是有一個詞叫做“以藥養(yǎng)醫(yī)”，藥品價格的下降，勢必影響醫(yī)生和醫(yī)院的收入，是不是這樣？
2011-10-12 11:34:02
- 史錄文:
任何一項新制度和政策的改革，都會對原有體制、機制下的一種利益方向有所影響，基本藥物制度的實施對我們基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)，或者說是對公立的、政府辦的基層醫(yī)療機構(gòu)產(chǎn)生很大的影響。
首先，它打破了原有體制下的“以藥養(yǎng)醫(yī)”的模式，原來的基層醫(yī)療機構(gòu)的收入，更多來源于藥品加成收入，去滿足基層醫(yī)療架構(gòu)的正常運行和健康發(fā)展。由于實行藥物制度以后，實行零差價，切斷了來源，肯定對一些醫(yī)療機構(gòu)的生存發(fā)展產(chǎn)生影響。所以，基本藥物制度實施以后，隨之的配套政策都要進行。
其次，對醫(yī)生影響也很大，醫(yī)生原來在“以藥補醫(yī)”的狀態(tài)下，醫(yī)院有更高收入，醫(yī)生得到的獎勵可能也更高一些。實現(xiàn)這項制度以后，藥品的收入就下降了，對他的收入就會減少。所以，我們更應該推行配套政策，才能保證醫(yī)務人員工作的積極性，保證整個制度的順利推行。
2011-10-12 11:35:37
- 中國網(wǎng):
從某一個方面促進醫(yī)德，也就是醫(yī)生的職業(yè)道德的升華。
2011-10-12 11:36:00
- 史錄文:
從長遠來看，結(jié)合配套制度，對醫(yī)療機構(gòu)的醫(yī)務人員的素質(zhì)，包括醫(yī)術(shù)醫(yī)德都能提高，隊伍整體都會有很大的變化。另一方面，如果國家能夠真正將醫(yī)療機構(gòu)回歸公益性的話，可能會減小一些社會上存在的腐敗問題。
2011-10-12 11:36:09
- 中國網(wǎng):
說到腐敗，有傳聞，關(guān)于醫(yī)院藥品的采購招標，有很多負面的消息，這是一個敏感的環(huán)節(jié)。基本藥物制度實施以后，在這個環(huán)節(jié)上是不是有一個新的管制措施或者是調(diào)控措施？
2011-10-12 11:36:22
- 史錄文:
基本藥物實施以后，我們國家出臺基層醫(yī)療機構(gòu)集中采購的辦法，專門對藥品的購銷做了全面的規(guī)定，一項最大的舉措就是實行“雙信封制”，我們選擇的藥品需要安全可靠、質(zhì)量有效，確定這個前提以后，再去確定中標企業(yè)、中標品種，這是一個非常好的設(shè)計。一個是商務和技術(shù)信封，另外一個是報價信封，這兩個信封都要投的。第一個考慮技術(shù)方面，確定企業(yè)的規(guī)模，企業(yè)的信譽，企業(yè)在市場上占有的份額，企業(yè)是否能達到國家規(guī)定的GMP標準，甚至于產(chǎn)值都要考量，國家每年對藥品都有一個抽檢、抽驗，監(jiān)督企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量，還包括企業(yè)是否實行電子監(jiān)管等一系列的考察標準，這方面評定好了以后，才決定這個企業(yè)是否能夠進入下一個商務標的評定。這個環(huán)節(jié)就能確保我們所選的基本藥物的品種是安全的，質(zhì)量可靠的，而且企業(yè)保障供應也沒有問題。
這個確定了以后，商務標再去確定本身中標的企業(yè)和中標的品種，通過這些手段能夠保證公眾用的藥品是安全有效，同時價格也是相對低廉的。
2011-10-12 11:36:36
- 中國網(wǎng):
確實監(jiān)管的力度大大加強了。
2011-10-12 11:36:47
- 史錄文:
對。
2011-10-12 11:36:55
- 中國網(wǎng):
剛才說到招標這個事情，之前更多是從老百姓的角度出發(fā)，接下來從藥企角度看看基本藥物制度的出臺和實施對他們產(chǎn)生的影響。對于大的藥企來說，他們非常有競爭力，對于中小型的藥企，基本藥物制度實施以后，在政府采購，醫(yī)院采購時會不會一直處于劣勢？
2011-10-12 11:37:08
- 史錄文:
實施這項制度的時候也會考慮這些因素。技術(shù)標準的確定，不是完全根據(jù)企業(yè)的整體規(guī)模，更重要的是考慮藥品本身生產(chǎn)的品種在市場上所占的份額，也許這個企業(yè)是一個專門生產(chǎn)某一個品種的企業(yè)，雖然整體規(guī)模不是特別大，但是它的這個品種在市場上占有很高的份額，對企業(yè)本身的中標機率也會提高，這是具體操作方面的。
從長遠來說，為了實現(xiàn)整個中國制藥產(chǎn)業(yè)的規(guī)模效應，我認為這項制度應該還是能夠通過其它配套措施，有效促進相應的產(chǎn)業(yè)重組、并購，優(yōu)化，達到優(yōu)化效應以后，對老百姓用藥的安全性和藥品質(zhì)量保證得會更好一些，因為有規(guī)模效應，再加上相應的配套措施，價格可能會更加低廉。也許這項制度推行的過程，也是一個市場自由競爭的結(jié)果，這是一個趨勢。
2011-10-12 11:37:18
- 中國網(wǎng):
您剛剛說得非常好。基本藥物制度的實施，在一定層面上促進藥物價格在下降，從根本上促進我國藥企的優(yōu)化和改革，從整個大的層面上來說，促進我國藥企的改革和優(yōu)化以后，藥品價格，包括一些其他醫(yī)療相關(guān)服務都會產(chǎn)生對老百姓有益的變化。基本藥物制度實施以來，您最大的感觸是什么？
2011-10-12 11:38:00
- 史錄文:
其實對這項制度我們中心一直在跟蹤研究，我們把這項制度往前推一下，其實中國引進基本藥物的概念比較早，早在上世紀70年代末就提出。那個時候有些部委，還有一些學者積極呼吁，建議我們國家要建立這個制度，但是由于當時時機還不夠成熟，各方面因素還不具備，所以這項制度在上世紀只出臺了基本藥物的遴選，后面其他要素都沒有做。2009年推行新醫(yī)改以后，完完全全根據(jù)世界衛(wèi)生組織提倡的概念，從全方位出發(fā)，建立基本藥物制度。從國家到各個部委，各個省，再到一線的醫(yī)務人員，都按照制度設(shè)計全方位地促動。這一項全方位的制度，也體現(xiàn)了我們國家將基本醫(yī)療作為一個公眾產(chǎn)品、一種決心，在推行、在實施。這是保證它順利進行，到目前為止最大的促動，沒有全方位的推動，像這種世界型的難題，醫(yī)改工作是非常難以進行的。
2011-10-12 11:38:09
- 中國網(wǎng):
基本藥物制度在實施中，對于我國的醫(yī)改有什么促進作用？
2011-10-12 11:38:20
- 史錄文:
作用可以概括為三個方面。第一，基本藥物制度到今天取得巨大成功，體現(xiàn)了全方位的互動，尤其體現(xiàn)了政府為人民服務的決心。正是因為有這個決心，從中央到地方，從管理部門到醫(yī)藥服務的領(lǐng)域，再到企業(yè)、到公眾，都是一條心地推進這項制度，保證這項制度能夠順利完成。醫(yī)改非常難，這種大的民心工程，只有各方面配合，有堅定的信念，有為人民服務的信念，才能把工作做好。
第二，基本藥物制度的成功，也需要一個強有力的領(lǐng)導。從我們國家綜合醫(yī)改領(lǐng)導小組到各個省，都有一位主要領(lǐng)導在抓這項工作，尤其是將醫(yī)改小組設(shè)置在各地發(fā)改部門以后，能極大調(diào)動各方資源，對推進醫(yī)改工作起到了非常大的促進作用。擁有這樣強有力的領(lǐng)導，加上相關(guān)管理部門密切配合，才能把醫(yī)改這項綜合性的民生工程實施到位。所以第二個方面，強有力的領(lǐng)導，也是保證我們醫(yī)改順利進行的主要因素。
第三，還得充分發(fā)揮整個隊伍里面醫(yī)務人員的積極性，再配合相應的一些具體措施和政策，同時吸收社會力量，推動整個改革，才能夠保證醫(yī)改任務的順利完成。如果沒有調(diào)動醫(yī)務人員的積極性，或者是社會上媒體沒有一個很好的、到位的宣傳，醫(yī)改難度也很大。基本藥物制度是宣傳到位的，醫(yī)改方面其他內(nèi)容還很多，之后要加大各方面宣傳，包括像今天這種網(wǎng)絡(luò)宣傳，應該引導公眾和各方面的人員都有一個堅定的意志和正確方向的認識，同心協(xié)力，調(diào)動醫(yī)務人員的積極性，調(diào)動社會力量參與的積極性，才能保證工作的順利開展。
2011-10-12 11:38:44
- 中國網(wǎng):
為了實施基本藥物制度，建立基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)新的醫(yī)療機制，就必須對基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)進行綜合改革，這是為什么？
2011-10-12 11:38:55
- 史錄文:
國家原來五項大工程里面，基本藥物制度對大家來說是實體方面的，相對改得容易一些，也明顯一些，老百姓能看到。但是實際上一種新制度的建立，或者說對舊的體制和機制的改革是非常深層次的問題。公立醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)，光實施基本藥物制度是不行的，因為原來醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)，公辦的，經(jīng)費來源三個渠道：一個是政府補貼，第二個渠道是醫(yī)療服務收費，第三個渠道是國家允許的藥品加成收入，從這三項獲得資金來源。在這三個資金來源中，藥品加成收入占比非常大，一旦藥品加成收入沒有了，就會影響醫(yī)療機構(gòu)的正常運營。所以如果政府補貼不到位，醫(yī)療收費不改革，公辦的基層醫(yī)療機構(gòu)沒有辦法運行了。也就是說，實施基本藥物制度以后，就到了更加深層次的問題，呼吁基層機構(gòu)要全面的改革，才能保證正常運營和健康發(fā)展。
2011-10-12 11:39:06
- 中國網(wǎng):
配套的綜合改革，各地落實情況怎么樣？
2011-10-12 11:39:16
- 史錄文:
到目前為止各省、各地區(qū)進展并不是完全平衡，但是總體來說他們做了大量工作，國務院在2010年專門頒布了62號文《關(guān)于建立健全基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)補償機制的意見》，其內(nèi)容非常多，可以概括為幾個方面。
第一，建立公益性的基層醫(yī)療機構(gòu)，從管理體系上進行改革。
第二，要建立競爭性的運營機制。
第三，建立分配機制。
第四，建立長效的，可持續(xù)性的財政機制。
第五，要規(guī)范整體藥品、基本藥物的指標采購。
基本上各省到了基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)，通過這五項工作，就能夠保證它們一步一步往前推進，我認為目前實施效果還是相對不錯的，雖然個別地區(qū)由于財政補助這一塊落實不是特別到位，所以讓基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)運營遇到一些困難。這是因為基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)承擔很多公共服務工作，國家藥物是公共衛(wèi)生服務工作要全額補款，承擔社會的公眾責任。所以，像醫(yī)療服務收入這一塊，包括基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)的基本建設(shè)，設(shè)備購買都應該由財政支付。可能是由于種種原因有一些還落實不到我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，落實不到社區(qū)衛(wèi)生中心，有的地方還不是非常到位，但總體來說還是效果不錯的。
2011-10-12 11:40:17
- 中國網(wǎng):
需要進一步完善？
2011-10-12 11:40:29
- 史錄文:
對
2011-10-12 11:40:39
- 中國網(wǎng):
對于未來我國在醫(yī)改方面還會有哪些新規(guī)劃？
2011-10-12 11:40:47
- 史錄文:
這個規(guī)劃在我們這一次新醫(yī)改的意見里已經(jīng)有了明確規(guī)定，啟動是2009年3月份，到2012年的3月份，算是三年計劃。除了這個短期規(guī)劃以外，還有一個相對中長期的規(guī)劃，是到2020年的規(guī)劃，在那里面有明確的規(guī)定，包括幾大方面：公共衛(wèi)生服務、公共醫(yī)療服務、體系建立、藥品保障建立、基本醫(yī)療保障、報銷情況等等都有全方位的目標。那個目標寫得比較全，大家都可以從文件中獲得，這個規(guī)劃就是國務院在三年前做的一個非常詳細和完整的規(guī)劃。
2011-10-12 11:40:57
- 中國網(wǎng):
可以看出我們國家政府對于老百姓“看病難、就醫(yī)難”的改善已經(jīng)作了很多努力。請您展望一下，我國未來整個醫(yī)療系統(tǒng)將會是怎樣的景象？
2011-10-12 11:41:07
- 史錄文:
我想這也是大家期望的一個未來。醫(yī)療服務整個體系，我們希望能夠是以公眾滿意為前提，又有助于醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展，有助于醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新方向，還有助于充分調(diào)動醫(yī)務人員積極性，他們愿意投身于這項偉大的事業(yè)之中去，同時國家財政能夠承擔得起，要可持續(xù)發(fā)展的一個體系。這是一個美好的前景，我認為目前國家的規(guī)劃、政策也是按照這個方向去做的，所有措施、制度也是按照這個推進的。
同時，這項制度的實施，也會讓公立醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)真正回歸公益性。同時，社會力量也能去承辦相應社會參與的、為公眾健康服務的領(lǐng)域，那個產(chǎn)業(yè)也可以有效的推進發(fā)展。到那一天，就能形成讓公眾非常放心的，讓老百姓能享受服務的這么一個環(huán)境。經(jīng)濟條件允許的，也可以到私人辦的、收費較高的自費醫(yī)院去就醫(yī)，公辦和私立共同發(fā)展。
2011-10-12 11:41:18
- 中國網(wǎng):
相當于充分發(fā)揮國家調(diào)控和市場競爭兩方面的作用，打造成一個更加完美的醫(yī)療體系。
2011-10-12 11:42:18
- 史錄文:
對。整個文件規(guī)劃也是“多元辦醫(yī)”的規(guī)劃，2010年也是有的，我相信目前改的是公益性的這一塊，首先改最基層的，這次改革重點放在保基層、重基本、建機制的狀態(tài)下。我相信往深了發(fā)展會觸及到各個方面，觸及到的方面越多，宣傳越到位，大家積極性調(diào)動了以后，相信美好的一天就會來到。
2011-10-12 11:42:27
- 中國網(wǎng):
改革中我們也能發(fā)現(xiàn)政府在不斷總結(jié)經(jīng)驗，吸取教訓，頒布一些新舉措，新措施能夠讓老百姓感覺到更符合他們的利益。
2011-10-12 11:42:35
- 史錄文:
對。
2011-10-12 11:42:44
- 中國網(wǎng):
再次感謝各位網(wǎng)友的收看，也再次感謝史教授做客《中國訪談》，本次節(jié)目就到這里，再見。
2011-10-12 11:43:20
- 史錄文:
謝謝大家。
2011-10-12 11:43:29
- 中國網(wǎng):
（責編：董安妮 主持：齊凱 導播：周姍姍 攝像：高聰、龐睿 圖片：胡迪）
2011-10-13 08:59:17
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北大醫(yī)藥管理國際研究中心主任史錄文做客中國訪談。
只有進行全方位的、徹底的改革，才能把這個制度全面推行下去。
該淘汰要淘汰，該補進要補進，原則上是三年一個周期。
藥價平均來看，比2009年降低大概25%。
強有力的領(lǐng)導，是保證我們醫(yī)改順利進行的主要因素。
一種新制度的建立，是非常深層次的問題。
這項制度的實施，也會讓公立醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)真正回歸公益性。
史錄文教授做客中國訪談，解讀基本藥物制度。
