活動標題

• 本·拉登之死與國際反恐形式

活動描述

• 嘉賓：現代國際關系研究院反恐問題專家?李偉時間：2011年5月4日?20：00 簡介：美國總統5月1日晚正式宣布基地組織頭目本拉登被美方擊斃，引起全球的廣泛關注，拉登之死標志著美國反恐戰爭翻過了又一頁，但是否標志著國際反恐斗爭的勝利，接下來美國的反恐將如何進行？美國的中東戰略又會出現什么轉變？現代國際關系研究院反恐問題專家李偉做客中國訪談對此進行剖析，敬請關注！

文字內容：

• 中國網:

  大家好，這里是中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。5月1日深夜美國總統奧巴馬正式宣布基地組織頭目本·拉登被美軍當場擊斃，消息一出，立刻引起了國際社會的廣泛關注。本·拉登的死標志著美國的反恐行動取得了階段性的成果，今后國際社會的反恐工作又會朝著哪方面繼續努力，美國的中東戰略又會向哪個方面調整？今天我們非常榮幸地邀請到了現代國際關系研究院反恐中心主任李偉先生來給大家做深入地分析。

  歡迎您來到中國網中國訪談欄目。

  2011-05-04 19:55:07

• 李偉:

  你好，各位網友大家好！

  2011-05-04 19:57:37

• 中國網:

  現在大家最關心的是本·拉登被擊斃的那一瞬間當時的情景以及一些細節，請您給大家做一個介紹。

  2011-05-04 19:58:04

• 李偉:

  當前關于本·拉登死的細節現在在媒體上很多，有些細節非常細，但也存在著不同的說法。這些細節知道的最清楚的是參與行動的美國“海豹突擊隊”，行動的細節能透露給媒體多少本身就要打一個折扣。我在這里可以大概給大家介紹一下，并不是說是權威或很準確的細節。

  在巴基斯坦5月2日凌晨，有四架黑鷹直升機飛往巴基斯坦首都60多公里的小城鎮，它是一個富人居住區，很有特點，住在這個地區的人都是巴基斯坦的有錢人，而且它是軍事院校所在地，一共有四架黑鷹直升機，美國“海豹突擊隊”大概70多名，他們下來以后，因為在深夜，本·拉登所住的建筑物里基本沒有什么反應，但在“海豹突擊隊”下降的時候發生一個意外，這棟建筑物周圍建有高墻，直升飛機在飛的時候，自己掀起的風和墻回旋形成一個風力，這樣有一架飛機發生了一個故障。現在有很多消息說是被打下來的，我們認為說是打下來的不太確實。

  2011-05-04 19:58:24

• 李偉:

  “海豹突擊隊”空降了直升飛機以后就開始包圍了本·拉登的住所，向里面進攻。目前來看，本·拉登身邊的保鏢并不多，可能只有兩名保鏢，他們也與“海豹突擊隊”進行了抵抗，擊斃的過程大約是40分鐘。可能大家覺得這個時間有點長，因為他的宅子比較大，一間間屋進去，而且有一些零星的抵抗，40分鐘的時長我個人認為是比較合理的。

  這個過程中有一個婦女被打死了，說是本·拉登要拿這名婦女拿擋箭牌，后來說不是本·拉登拿她當擋箭牌，而是一個保鏢拿這名婦女當擋箭牌，后來保鏢也被打死，當然本·拉登也被打死了。

  現在說法是本·拉登身中兩槍，大家知道的，從眼睛打了一槍，一槍斃命，“海豹突擊隊”的槍法都是神槍手，腹部又補了一槍。后來說本·拉登意圖反抗，當然這說的有點不太合清理，因為打到頭部就應該立刻斃命了，但是又補了一槍。本·拉登打死之后，本·拉登的兒子以及妻子、幾個保鏢都被打死，幾個親信被逮捕了。

  本·拉登被打死以后尸體被裝上直升運輸飛機，運往阿富汗阿伯塔巴德的空軍基地，進行相貌比對工作，之后向奧巴馬報告，說確認無疑是本·拉登本人。所以，奧巴馬在5月1號美國東部時間的深夜，信心滿滿的向全世界宣布本·拉登已經被擊斃了。

  2011-05-04 20:01:07

• 中國網:

  奧巴馬如此高調地宣布本·拉登被擊斃，說明事實是有根據的。

  2011-05-04 20:04:39

• 李偉:

  是的，之前關于本·拉登的生死有不同的版本，有說他的腎有問題，要透析，早就死了，還有說被打死，尸體早就埋掉了。還有美國人專門寫了一本書說《本·拉登生死陰謀論》的問題，說本·拉登所有的音視頻都是美國和英國情報機構杜撰出來的，FBI美國聯邦調查局發生一個天大的笑話，他沒有使用本·拉登的照片，而是意大利的議員加上了胡子。

  2011-05-04 20:05:04

• 中國網:

  后來意大利的這名議員對此說對他的政治前途造成了很大的影響。“海豹突擊隊”隊員70多名，而本·拉登加上隨從也就十幾個人，如此懸殊的軍事力量對比分布，怎么沒有把本·拉登活捉，而采取了擊斃的方式？

  2011-05-04 20:05:55

• 李偉:

  這也是當前媒體爭議最多的地方，有人說為什么不采用無人機，或者用飛機直接把他炸死。

  2011-05-04 20:06:54

• 中國網:

  有報道，美國先是動用無人機進行24小時偵察，之后激光制導，投地下彈的方式，然后再往上攻擊，您贊同這種看法嗎？

  2011-05-04 20:07:33

• 李偉:

  我認為這種方式不對。最開始美國軍隊出現在伊斯蘭堡周圍，所以美國拆開的是黑鷹直升飛機，而不是阿伯塔巴德的直升飛機，美國軍隊使用黑鷹直升飛機，使大家不知道是巴方在行動還是誰在行動。直升飛機不可能在伊斯蘭堡上空飛來非去，直升飛機在巴周邊發射一些導彈，傷及一些恐怖分子，也有一些普通民眾，所以不能使用他們的直升飛機，否則會打草驚蛇，而是使用黑鷹直升飛機，而且激光制導，用導彈打死。

  是不是打死了本·拉登本人的問題，大家如果說是不是可以采用DNA比對，采用DNA比對也一行，因為比對血清幾乎一樣，這次把本·拉登打死是和他的血清進行比對，如果面貌辨認不清的情況下，有可能是本·拉登的哥哥、弟弟，大家知道本·拉登家族是龐大的家族。為什么不采用激光炸彈，是為了萬全之策。當時美國總統下令也是冒著很大的風險，要不然美國打到伊斯蘭堡周圍，民眾怎么看，如果沒有打死本·拉登的話，政治風險是很大的。為了確保這次行動萬無一失，他派了力量對比懸殊的“海豹突擊隊”。從這一點上看也說明他為什么不會使用炸彈直接打死本·拉登，因為它除了DNA的比對，還有相貌的比對。他有本·拉登的家庭照片和現在的照片，不是說你長的像不像本·拉登，而是取幾組數據，包括本·拉登的照片，根據瞳孔距離的問題，因為有相對的比例，和對尸體瞳孔的比例。這很難改變。還有面部識別的點，這樣就可以證明這就是本·拉登，確定無疑的事情。

  2011-05-04 20:08:25

• 中國網:

  我們經常在保險柜或保險裝置采用了指紋或瞳孔識別，它就是采用這樣的技術。一般對尸體用瞳孔識別和高新技術來確認這就是本·拉登，這點是確認無疑的。

  2011-05-04 20:11:25

• 李偉:

  是的。

  2011-05-04 20:11:58

• 中國網:

  為什么采取了一槍斃命，而沒有采取活捉的辦法？

  2011-05-04 20:12:11

• 李偉:

  活捉，從力量對比來看，本·拉登所處的環境，以及他毫無防備的情況下，按說應該可能性很大，奧巴馬總統思考這個問題思考了一天一夜，最后拍板只要尸體不要活人。美國抓到本·拉登存在幾個問題，本·拉登放在哪里審，放在海牙還是美國審。把本·拉登放在美國，依據什么法律來審？依據現行的美國反恐法還是國際法來審的問題。我們都知道，本·拉登是“9·11”幕后的策劃者、組織者，但缺少直接的法律證據。法律審判不像邏輯推理，邏輯推理認定這肯定是基地組織干的，基地組織的頭目就是本·拉登，要本·拉登直接的策劃才可能。包括有些視頻出現，陰謀論里對這些東西也有一些解釋，認為當初本·拉登要否認或要承認前后不一致的問題。面對著著實實法律審判的時候，丁是丁鉚是鉚的問題，要拿出直接的證據確認本·拉登直接策劃，造成近3000名無辜民眾死亡的證據難度是很大的。

  還有關押過程中，本·拉登的支持者、追隨者、同情者會掀起一波又一波的反美浪潮。可能到那個時候，美國人再想抓住還不如不抓住。

  2011-05-04 20:12:22

• 中國網:

  可能還會有這樣的因素在里面，在80年代的時候，本·拉登曾經和美國政府有很親密的合作關系，他們一旦抓住本·拉登之后，本·拉登會不會不承認自己的罪行，還報出很多美國當時的內幕，美國是不是有這樣的擔心？

  2011-05-04 20:13:37

• 李偉:

  也不排除這種可能，因為舊賬，當時蘇聯入侵阿富汗，各地的圣戰者到阿富汗進行反蘇的戰爭，這個戰爭背后有美國的支持，特別是美國中央情報局。本·拉登曾經在美國《時代周刊》訪問的時候說：我們的一個老師，因為要訓練這些人，當前的利比亞，有一些西方人訓練他們，我們不幫你們打，但是我們訓練你。當時阿富汗就出現這樣的情況，導師是美國的越戰退伍的老兵，很有經驗的退伍軍人。當時基地在阿富汗有肩扛式的毒刺導彈，當時是美國最先進的武器，都直接提供給它。所以，美國對于基地的成立是負有很大責任的。

  2011-05-04 20:13:59

• 中國網:

  實際是美國親自孵化出來的一個組織，沒有想到1991年之后隨著本·拉登個人態度的轉變，成為反美強大的勢力。

  2011-05-04 20:14:34

• 李偉:

  之所以反美與海灣戰爭，美國駐軍沙特都有很密切的關系。這些事件背后有很多不為人所知的情況，如果審判本·拉登，如果他把這些東西說出來，給世界什么樣的印象，給美國民眾什么樣的印象？美國人民如何面對這樣的結果。出于多種考慮，奧巴馬最后決定只要尸體，不要活人。

  2011-05-04 20:15:01

• 中國網:

  很多網友也非常關注，巴基斯坦軍方在這次擊斃行動中有沒有介入？

  2011-05-04 20:18:37

• 李偉:

  這次擊斃本·拉登，巴基斯坦到底有沒有介入？現在外界的說法有很多，歸納起來有兩種或兩種以上的說法。

  第一種說法，巴基斯坦完全不知情，說美國這四架直升飛機打起來以后，巴基斯坦說怎么回事，才派了一家架飛機過去，最后變成美巴共同進行了擊斃本·拉登的行動。

  另外一種說法，美巴共同執行了這次軍事打擊的任務。還有一種說法，從情報的獲取，說美國2002年從關塔那摩囚犯中得到了本·拉登身邊親信的假名，通過這個假名逐漸找到他的真名，最后根據這個真名獲得信使的行蹤，根據這個信使的行蹤知道了本·拉登落腳的小鎮上。

  還有一種說法，美國的情報就連美國最高安全委員會也不是全知道，只有奧巴馬身邊極少數人知道，采取的行動與巴基斯坦沒有打一聲招呼，所以巴基斯坦說這個事我們也不知道。。

  還有另外一種版本，5月1日深夜，奧巴馬講話，他感謝巴基斯坦政府，說巴基斯坦為我們這次擊斃本·拉登提供了很大的幫助，特別是提供了本·拉登所在地的情報。

  這幾個版本完全相矛盾，相反。我們認為，在這個問題上，提供消息的，只要是知情者，他肯定不會把真實的情況提供，特別是涉及到情報這個事兒是十分敏感的，甚至可能危及到某些人生命的問題，我們認為美國中情局或巴方情報機構不會向媒體大肆說怎么弄的。所以它到目前為止還是撲朔迷離的狀態，但是無論如何美國總統奧巴馬現在說真話還是假話，但在所有消息中奧巴馬是最值得信任的人，或者不信任奧巴馬，信報紙的消息，從整個邏輯推理上來看是不太合適的。

  2011-05-04 20:31:11

• 李偉:

  所以說巴基斯坦要包庇恐怖分子，說阿爾扎伊總統話里有話的說：你看，恐怖分子不在我們國家。印度也這樣說，印度和美國最主要的問題是克什米爾問題，不是這個問題，所以這些國家從國家安全角度不會讓恐怖分析藏匿在自己國內，只是沒有找到他。現在恐怖分子有很多，只要沒找到的都包庇、藏匿的，沒打死他都是包庇藏匿，這是說不通的道理。

  2011-05-04 20:36:09

• 中國網:

  也就是說現在巴基斯坦處于兩難的境地。

  2011-05-04 20:36:54

• 李偉:

  這種想法也不意外，大家往往從歷史或種種因素考慮這個問題，但我自己并不這樣來看，巴基斯坦對待基地組織或本·拉登。剛才說到情報的問題，美國在反恐情報上投下了巨資，但他也不一定能知道每一條恐怖行動的線索，或者恐怖情報也是，有可能有恐怖襲擊，恐怖情報做得好，針對何時何地發動恐怖襲擊你應該一清二楚。美國現在16家情報機構，預算有1000億美元，這是天文數字，有這么多投入。但是如果說美國情報做得好的話，那么當前的反恐形勢又是另外的局面，正如你一開始所說，能夠找到、打死本·拉登是反恐取得的重要成果。但不能因為這個成果，不能說每一個成果都要像這次一樣。這是對反恐情報內在規律不太了解。

  反恐情報和其它情報還不一樣，打擊有組織犯罪或吸毒問題，你給他一點毒和錢他什么都告訴你。而恐怖組織是有極強的意識形態支撐著他。

  2011-05-04 20:37:01

• 中國網:

  所以懸賞就沒有起作用。

  2011-05-04 20:37:30

• 李偉:

  據說他身邊的一個保鏢曾經使用過衛星電話，這也是美國最終能確認本·拉登的位置的原因，雖然本·拉登不用，但架不住他的保鏢打個電話。所以，通過電話的監聽、IP地址的監控、定位對美國的技術來說是小兒科。對這樣的問題，本·拉登做了很多的防范，他有什么需要就派信使做，所以雖然技術情報布下了天羅地網，但有人知道你怎么進行，他也有意的進行了防范。所以，現在反恐艱難也是由各種因素造成的。

  2011-05-04 20:39:18

• 中國網:

  “智者千慮必有一疏”，最終在細小的方面露出了破綻。

  2011-05-04 20:40:56

• 李偉:

  是的。

  2011-05-04 20:41:11

• 中國網:

  有人認為美國選擇5月1日這個時機宣布這個消息，與美國總統奧巴馬爭取下一輪連任有關。您認為呢？

  2011-05-04 20:41:20

• 李偉:

  這是造成的客觀事實，大家也分析到，美國監控從去年8月就開始了，這不好說。但我們看到奧巴馬一講話以后，民眾自動走到白宮前面歡呼雀躍，以前在美國很久沒有出現過這樣的情況，以前金融危機、雷曼關門，還有本·拉登在那里盯著，所以美國很焦慮。這些情況加在一起，奧巴馬之前的民意一直下滑，這個事情無疑給奧巴馬政績加了很高的分數，所以民眾對奧巴馬的支持率會節節上生。這個事情太靠近選舉會成為為選舉而做，引人懷疑，離選舉很遠，中間發生什么事情大家又會把這個事情忘掉。這是很重要的時間節點。

  美國征兵阿富汗以后，據說今年7月份就要從阿富汗撤軍。美國在“9·11”時，包括打阿富汗強調兩個戰略目標（雖然他們只強調一個戰略目標），一個戰略目標是抓獲和打死本·拉登，活捉本·拉登，活要見人，死要見尸。第二個目標，可能美國人不太強調，雖然也知道，就是摧毀對美國構成威脅的基地恐怖網絡。這個目標要實施起來是遙遙無期的事情，所以他現在強調第一個目標，如果大家不提，怕時間一長大家可能也都忘了。

  奧巴馬上臺以后調整了小布什時的反恐戰略，雖然征兵了阿富汗，但他是為了從阿富汗撤軍，所以，阿富汗的安全局勢沒有發生根本性的轉變，怎么撤軍呢？他為了體面的撤軍，奧巴馬說我要重新盯著本·拉登，盯著基地組織，所以奧巴馬打死本·拉登以后，他撤軍可以起到體面的逐步撤軍的目的。這個事情是一個巧合或是安排或謀略也好，大家一看時間節點都卡得很嚴。

  2011-05-04 20:41:43

• 中國網:

  奧巴馬此前承諾，今年7月一定要撤軍，選擇在這個時候讓本·拉登死亡，恰恰是給奧巴馬提供了一個很寬松的撤軍環境。

  2011-05-04 20:47:18

• 李偉:

  美國現在的國防部長以前是中情局局長，現在他去當國防部長，不管是不是有聯系，有輿論說2011年可能是阿富汗局勢產生轉折的年份，他說7月份撤軍不是說7月份時北約部隊一個不剩，而是分批次。大概用兩年的時間，向阿富汗政府移交安全管理是逐步的，使得阿富汗政權有能力維護阿富汗的安全局勢。

  2011-05-04 20:48:31

• 中國網:

  這次美國擊斃本·拉登之后，是撫平了美國民眾的仇，報了兩劍的仇。取得這樣的階段性成果之后，美國反恐行動會往哪方面努力，這個事情之后基地組織會采取什么態度，會不會反撲，這是大家很關心的事情。

  2011-05-04 20:49:01

• 李偉:

  本·拉登被打死以后，大家對“9·11”的心理創傷撫平了一些，但打死本·拉登之后，美國有一個民意測驗，就是說打死本·拉登之后，美國更安全還是更不安全，有57%的美國民眾選擇了“更不安全”。這和本·拉登被打死之后，各種網站和各種組織，包括恐怖組織和極端組織紛紛發表報復性的言論，包括塔利班、也門基地分子以及其他的極端分子都在談這個事情，很多的網站和組織都在談這個事情，說要針對本·拉登的問題向美國進行報復。

  短期這些勢力掀起報復浪潮我個人認為是一種必然，從當前的種種趨勢來看。美國面臨的威脅，是不是在本·拉登死了之后就沒有了？事實上，我們知道并不是這樣的。因為“9·11”，整個恐怖主義與基地組織相關的恐怖組織在全球很多地區都有，比如最近通緝的索馬里等很多地方都有，與基地聯系很密切的幾個極端組織。美國最近統計的一個恐怖頭目，他是巴基斯坦伊斯蘭圣戰運動，這是穆罕默德·克斯米立。而且一直把本·拉登作為美國的頭號敵人，但今年初，美國安全局說有一個人超過了本·拉登成為美國的頭號敵人，就是美國國籍的恐怖組織，包括他在飛機上裝一個炸彈盒，裝到飛機上炸飛機，還有奧巴馬發布的追殺令，這是美國第一次追殺自己的公民。

  所以美國面臨的威脅不會因為本·拉登被打死之后就被減輕或煙消云散，美國面臨的國際上的恐怖襲擊還有可能在上升。

  2011-05-04 20:50:06

• 中國網:

  就在奧巴馬宣布本·拉登被擊斃的很短暫的時間，就在5月1日，美國政府立刻發布了公告，在對在美國居住的或在美國旅游的人，提醒他們一定要注意基地組織的報復，和有可能的恐怖襲擊行為。

  2011-05-04 20:51:10

• 李偉:

  希拉里、美國國土安全部部長說美國面臨的威脅不但沒有下降，反而在不斷上升，現在的恐怖分子不僅從海外到美國去，美國本土也有恐怖分子，索馬里的恐怖分子頭目原來就是美國人，所以現在很多西方國家的人逐漸成為這些恐怖組織的頭目，反而對美國人進行恐怖襲擊。

  2011-05-04 20:56:02

• 中國網:

  奧巴馬之所以選擇在這個時機擊斃本·拉登，他很大一部分原因是為了自己的政治目的，他堅守8個月之后選擇這個時機就是為了給自己拉選票，連任下一任總統職位。但他也很清楚地知道，一旦擊斃本·拉登之后，很可能對美國安全問題造成更大的威脅。那么他對自己的政治前途和美國民眾安全方面，他還是選擇自己的政治發展。

  2011-05-04 20:56:23

• 李偉:

  美國擊不擊斃本·拉登，美國面臨的安全風險也是長期的，奧巴馬即使不選擇擊斃本·拉登，這種局面也不是奧巴馬本人能改變的。奧巴馬上臺以后，他針對小布什反恐戰略進行了大幅調整，我們知道，小布什執政時花了很大的力氣，花費了反恐經費超過1萬億美元，所以美國國內標準普爾給美國的信用評級降為負面，因為美國的財政赤字太高了，這與反恐大量軍事支出也無不關系。

  2011-05-04 20:57:17

• 中國網:

  共和黨因為這個事兒一再譴責奧巴馬，要求在競選當中排擠奧巴馬。

  2011-05-04 21:01:50

• 李偉:

  奧巴馬上臺以后改變了小布什時期大量軍事介入的反恐做法。小布什打了兩場反恐戰爭，阿富汗一場，伊拉克一場，美國人都認為伊拉克戰爭是一場錯誤，這樣構成國際恐怖勢力更加強大，恐怖襲擊更多。所以奧巴馬上任的時候說要關閉關塔那摩，現在還沒有關掉，因為美國最講人權民主，但在關塔那摩那里的手段是無所不用其極，有的嚴重違反人權，對這些囚犯的信仰上進行折磨，為了達到套取情報，摧毀他們的精神，所以引起了美國本土民眾的和國際和平組織的反對，所以美國說要關閉關塔那摩，但現在還沒有關掉。

  反恐之后說要撤出阿富汗，采取兩手操作的方式，5月1日深夜奧巴馬講話中，強調美國無意與伊斯蘭世界為敵，這也是他的思想不放在對方的對立面上，改善關系。包括美國國務卿希拉里說美國要發揮軟實力，從軍事上、政治上加強與世界其它各國的反恐。

  但是硬的方面，這次就是一個范例，我要充分運用我的情報力量，因為美國人也知道，他不可能消滅每一個恐怖分子，中國有句話“打蛇要打七寸”，他就要鏟除這些骨干分子，這些頭目，讓你天天膽戰心驚的。

  2011-05-04 21:02:30

• 中國網:

  我們經常說到一個詞“點穴式打擊”。

  2011-05-04 21:06:05

• 李偉:

  他就是這個意思，通過情報掌握這些恐怖分子的動向，然后派無人飛機進行打擊，包括他在巴附近的無人區采取無人機的打擊，包括也門也是無人機的打擊。掌握情報之后派特種部隊，特種部隊不是戰爭形態，是一種突擊任務，所以叫特種部隊。這兩種情況使得美國花錢花得更具有實際意義，而不是派大量軍隊到也門，說你反不了我幫你反吧，或者派到其它國家。這樣引起美國和其它國家深層次的矛盾，所以美國的對立面會越來越多。這次擊斃本·拉登可能會更加堅定奧巴馬反恐戰略的繼續實施，在這些戰場逐步把部隊撤回來，把中情局大量人員派出去，把“海豹突擊隊”、“三角洲突擊隊”，美國的突擊隊非常多，美國中央情報局也具有特別情報的能力，他們具備突擊能力，這樣你既看不到，也可以清除美國的心腹大患，所以它這個戰略調整還是很奏效的。

  2011-05-04 21:06:22

• 中國網:

  把更多的軍事費用用在情報上，而不是打遠程襲擊，而是諜戰方面，先搜集準確的情報，然后有的放矢，空降一些特種兵，立竿見影解決問題。

  2011-05-04 21:10:04

• 李偉:

  是的，以前是派一部隊，讓人感覺你是占領我們國家，包括阿富汗卡爾扎伊要和塔利班和談，塔利班跟他談一個條件，北約的外國部隊撤出我才跟你談。大規模軍事反恐負面作用比正面作用更低。你在阿富汗打擊的是軍隊，而真正的基地分子不會和軍隊發生對抗。阿富汗戰爭是和薩達姆的軍隊打，打了之后，恐怖分子才起來跟你打。

  2011-05-04 21:10:44

• 中國網:

  首先缺少一個正規的戰爭理由。

  2011-05-04 21:10:57

• 李偉:

  是的，我們知道，這個戰爭理由沒有。這樣一打，原本沒有恐怖分子，恐怖組織，結果越打越多，所以這也是奧巴馬為什么要調整小布什的反恐戰略，這也是從美國自身的利益角度出發而做出的調整。

  2011-05-04 21:11:09

• 中國網:

  這次取得了突破性的勝利，有人也說這樣一場戰爭的結束是另外一場戰爭的開始，您對國際反恐行動和恐怖組織反撲行動，它們之間的發展會是怎樣的博弈情況？

  2011-05-04 21:11:35

• 李偉:

  首先這一場既不是戰爭的結束也不是戰爭的開始，是“反恐斗爭”。現在奧巴馬也不再用“反恐戰爭”這個詞，“反恐戰爭”可能就成為小布什的專用詞了。現在是“反恐斗爭”的問題，“反恐斗爭”是一個長期的、艱巨的，需要綜合措施來治理的。恐怖分子為什么越打越多？現在美國在反恐上并不是沒有取得很多的成果，很多的恐怖分子都被它打死了，但他發現現在進行恐怖襲擊的人年齡越來越小，表明你邊打的時候，恐怖分子邊在生產，你在制造恐怖分子，促使很多人加入恐怖活動的行列。

  所以，我們認為，今后國際反恐不能像美式的，為了自己的全球戰略利益，為了民主改造這些國家，先把這個政權推翻，再植入扶持起來一個政權，再把美國整套民主復制到里面去，這樣的效果適得其反。所以，大家承認，當前世界是多元化的狀態，包括發展的不平衡問題，政治體制多元化問題，意識形態、宗教問題，價值觀多元化，民族多元化、文化多元化問題。美國最核心的國家利益就是美國要推行自己本國的民主價值觀念。所以美國其它所有的戰略都是圍繞美國的核心戰略，無論它搞反恐戰略、顏色革命還是向外的援助，都是附加了很多條件，這都是為了維護美國的利益，把美國核心的戰略和價值觀念推廣到其它地方去。這是美國在其他地方制造麻煩和問題的根本。

  整個國際反恐要有一個主導，不是一個國家或幾個國家來主導，因為現在國際關系構成的最基本的單位依然是以國家為單位，這些國家要靠美國主導，美國肯定會以本國的利益出發。所以，真正的國際反恐主導權還是要回歸聯合國，因為聯合國畢竟是以國家為主體的全世界最大的國際組織，他的利益能代表大多數成員國的利益，當然聯合國安理會也必須得改革。聯合國原來有一個打擊恐怖主義的戰略，它把發展和反恐結合在一起，這樣使產生、滋生、蔓延恐怖主義的很多土壤逐漸消失，恐怖主義不是憑空冒出來的，是多種矛盾交織在一起的一種表現形態。

  2011-05-04 21:12:03

• 中國網:

  很多恐怖主義產生的一個原因是貧困，這次本·拉登建立如此龐大的恐怖組織，他們最終的目的是為了打倒美國的強權政治。

  2011-05-04 21:13:34

• 李偉:

  是的，這是恢復十五世紀時伊斯蘭世界的輝煌。他有他一整套戰略，他能利用貧困問題，貧富差距問題，宗教矛盾和沖突問題，文化方面的矛盾和沖突。“9·11”以后小布什脫口而出的一句話，說這是新的十字軍的問題，大家一想到十字軍就想到天主教的十字軍對宗教的殘酷迫害和殺害，這樣一來，就使得這個問題偏離了真正的主題。反恐不是一個宗教的問題，恐怖主義也不是和伊斯蘭結合在一起的，所有的恐怖主義是他們為了追求一種政治上的權利而圍繞諸多的矛盾而形成的核心問題。

  如果美國不看到國際關系中不公正問題，世界上不民主的問題，這些都是產生恐怖主義諸多的根源之一。這些問題如果不解決，天天嚷著打打打，美國一國獨霸的地位，誰能挑戰我。其實很多問題是他自己打出來的。

  2011-05-04 21:14:02

• 中國網:

  隨著這次美國成功擊斃本·拉登之后，7月份美軍肯定會從阿富汗撤離，奧巴馬也為自己營造更高的支持率。他們撤軍之后，新的反恐目標和重點會在哪些地區？

  2011-05-04 21:14:28

• 李偉:

  美國戰略調整轉變為打擊恐怖組織、恐怖勢力的一種方式，不是說哪兒發生了針對威脅美國勢力的就進去，而是要進行評估。本·拉登死了之后，不是說南亞對美國構成的恐怖勢力就會消失，中東依然有，也門、伊拉克、北非對美國構成威脅勢力依然存在，哪而對美國有威脅，哪兒依然是美國反恐的重點。一般人可能看不見，因為它不像開了幾萬大軍進去，又是天上、地上的狂轟濫炸，而是和這些國家合作，我給你錢，你和美國情報組織密切合作，你給我找，恐怖頭目在哪兒策劃，找到之后就派無人機炸死。如果沒有無人機，就有突擊隊，美國軍事基地和航母有很多，如果有問題，就可以立刻過去給它清剿。這是美國具體反恐的主導，美國認為哪些地方有對美國構成威脅的恐怖勢力，這些地區依然是美國反恐的重點。

  所以本·拉登被擊斃以后，并不表明美巴的反恐合作就此結束，而是美巴的反恐合作，像奧巴馬說的，美巴的反恐合作還會繼續進行下去。

  2011-05-04 21:15:01

• 中國網:

  隨著這次反恐行動成功以后，美國在中東以及全球地區的戰略會做出調整嗎？

  2011-05-04 21:15:38

• 李偉:

  先反恐戰略進行了調整，最近在中東動蕩的局勢對美國，原來反恐沒有了，現在紛紛離他而去，包括穆巴拉克他們也不保了，讓他下臺。主要是軍事力量的增加，同時會結合全球其它戰略，像能源、環境問題，總體戰略會調整，不像小布什時期，反恐就是一切，你不跟著美國反恐你就是我的敵人，你跟著我反恐你就是我的朋友。單純以反恐劃線，也是小布什在反恐戰略上沒有取得成功的重要因素。

  我個人認為，美國將來為了推行他的國家核心利益價值觀時會采取多種手段并用，包括在中東扶持在形式上會采取越來越民主的國家和政權，采取多元化戰略相結合，來維護美國在全球的利益。

  2011-05-04 21:15:58

• 中國網:

  非常感謝您今天來到中國網，對美軍擊斃本·拉登行動做出詳細的分析，同時對今后國際反恐行動可能的發展進行了展望。今天的節目先到這里，感謝大家的收看！再見！

  2011-05-04 21:16:14

圖片內容：

視頻地址：

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圖片大圖：

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  中國現代國際關系研究院反恐中心主任 李偉

  中國網 楊楠

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  奧巴馬在5月1號美國東部時間的深夜，向全世界宣布本·拉登已經被擊斃。

  中國網 楊楠

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  中國訪談現場

  中國網 楊楠

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  美國對于基地的成立是負有很大責任的。

  中國網 楊楠

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  為了確保這次行動萬無一失，派了力量對比懸殊的“海豹突擊隊”。

  中國網 楊楠

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  中國訪談現場

  中國網 楊楠

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  中國訪談現場

  中國網 楊楠

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  中國現代國際關系研究院反恐中心主任李偉

  中國網 楊楠