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活動標題

中國企業競爭力面面觀

活動描述

嘉賓：中國社科院工經所副所長、《中國經營報》社長、博導、研究員金碚
????????中國社科院工業經濟研究所的李鋼副研究員
????????時間：2007年11月22日14：00
????????簡介：改革開放以來，中國迅速地走上了一條具有中國特色的工業化道路，只用了不到30年時間就發展成為一個舉足輕重的制造業大國，以至于舉世驚呼“中國威脅論”。中國制造業真的那么可怕嗎？中國企業到底具有怎樣的競爭力？中國訪談請來中國社科院工業經濟研究所副所長金碚研究員來為大家分析。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎來到中國網。這里是正在直播的“中國訪談、世界對話”。

改革開放以來，中國迅速地走上了一條具有中國特色的工業化道路，只用了不到30年時間就發展成為一個舉足輕重的制造業大國。伴隨著經濟的發展，企業的成長，中國的經濟學家們也開始對中國的工業化進程、中國產業和企業的競爭力，對這些問題進行了系統深入的研究。中國的經濟到底面臨怎樣情況呢？為您介紹今天的兩位嘉賓，他們是中國社科院工業經濟研究所副所長金碚研究員，歡迎您。另外一位是中國社科院工業經濟研究所的李鋼副研究員，歡迎兩位嘉賓做客我們中國網。

現在的競爭力項目已經持續很長一段時間了，我想請金所長為我們介紹一下這是從什么時候開始的？

2007-11-22 14:10:07
金碚:
中國社會科學院工業經濟研究所研究競爭力的團隊，從1995年前后就開始研究中國的產業和企業的競爭力問題。那個時候，社科院也設了一個重大的科研項目。到了2001年的時候，我們又承接了社科院的一個重大課題，就是研究中國企業和產業的競爭力。

在我們研究課題的基礎上形成了一批理論研究成果，在理論研究成果的基礎上面，我們中國社會科學院工業經濟研究所的研究人員和中國經營報社共同開發了一個中國企業競爭力的一個監測體系。就是我們從2003年開始，每年通過統計的數據和一些調查研究的方法來對中國的各個行業企業的競爭力狀況進行監測。所謂監測就是我們用量化的方式、數據的方式把企業競爭力的一些表現能夠把它呈現出來，它的結果就是形成一個企業競爭力的數據庫。這個數據庫我們可以提供給研究界、企業界，大家使用這個數據分析中國企業競爭力的狀況。

2007-11-22 14:18:54
金碚:
同時，我們在這個數據庫的基礎上，我們自己也做了對企業競爭力狀況進行研究、分析。一方面是分析研究或者比較各個行業、各個企業它的競爭力狀況，都是用數據來呈現。同時，也通過對企業個體競爭力狀況的一種呈現和描述，來發現和研究中國經濟發展。特別是工業發展的過程中所產生的一些具有傾向性的現象和問題。一方面，我們是為研究者、為企業提供監測數據和監測結果，另一方面利用這個監測數據和結果來監視中國經濟發展中間的一系列問題。就像你剛剛說的一樣，中國進入一個快速的工業化階段，在這個階段的時候會有一系列經濟現象或者問題，我們通過這個監測數據也可能在一定程度上來發現這些問題，來解釋這些現象。這是我們項目的一個宗旨。

2007-11-22 14:21:57
金碚:
這個項目我們已經前持續了十多年了，我們監測的數據實際上是從2002年以來，每年都發布這樣的一個監測結果，編輯出版《中國企業競爭力的報告》。

2007-11-22 14:27:20
中國網:
您剛才談到了企業競爭力它起步的時間和做法，它對于我國工業化競爭和現代工業化的競爭有什么樣的意義呢？

2007-11-22 14:27:54
金碚:
通過我們這幾年的監測，我們就非常明顯的感覺到，中國在一個相對比較短的歷史時期內（實際上中國的工業改革實際上是從上個世紀八十年代開始，準確的說應該是從84年開始，到現在也就二十多年），在這二十多年中間我們通過對企業競爭力狀況的分析，我們可以發現中國二十多年經濟發展過程中間，它走過的道路是國外或者是西方國家的企業上百年的歷史過程。它表現出來的現象，比如說我們剛開始的時候，企業競爭力狀況比較弱，中國是從一個計劃經濟體制向市場經濟體制轉軌，剛轉軌的過程中企業開始不適應，表現企業競爭力狀況比較差。那個時候有個表現就是企業虧損比較多，當然也有一部分企業進入了一個過去沒有人進入的領域，所以也有多個企業表現著產生比較多的利潤，但也有相當一部分老的企業表現為虧損。

2007-11-22 14:28:17
金碚:
中國一些企業經過新的產業領域以后，獲得了較大的獲利空間。這個獲利空間時間不是特別長，很快就過了那個時間。在我們做研究報告的時候，差不多前兩年的時間。我們當時的研究報告的主題是講叫“微利企業、微利時代”。什么叫微利時代？就是企業盈利率普遍下降，競爭非常激烈。這個表明中國的經濟從一個計劃經濟已經過度到一個市場競爭的階段，就是初步建立了市場的競爭體制。由于競爭，而且企業在市場經濟的初期主要是采取了一種價格競爭和成本競爭的方式，我把它叫做“血拼式的方式”。盡管是經濟成長很快，但是企業的利潤率在下降，這是正常的，這表面競爭在加劇。但是這個時間很短，到今年我們的主題就變成了企業盈利很高，盈利大幅度的增長。

其他方面也是一樣，過去我們對有一類企業，比如說加工制造業，它盈利狀況有一段時間比較好，但是當它競爭特別激烈以后，他的利潤在下降。但是，有一些資源型的行業，上游的產業，它的優勢在體現，比如是資源類的，這個產業它利潤比較高，而且相當一部分資源類的產業它還具有壟斷性。還有加上在制造業行業中間也有一部分屬于壟斷性的企業，它當時獲得的利潤比較高，表現為它的競爭能力比較強。

2007-11-22 14:31:22
金碚:
但是，到今年我們就會發現，有更多的產業中間的企業它利潤都在增長，普遍的利潤在增長。我們今年的報告就要來分析這個增長表現什么樣？它為什么會這樣？它的表現在中國經濟發展的良性方面是什么？問題在什么地方？總而言之，通過我們對企業競爭力的監測來發現中國經濟發展中間的問題和它的走勢。

2007-11-22 14:38:23
中國網:
金所長在用不同的時期中國企業表現的癥狀來告訴我們競爭力項目研究意義非常重大。您在說的時候，李鋼研究員頻頻點頭，特別認同金所長的說法。

2007-11-22 14:40:53
李鋼:
我們從數據上可以看出來，98年是中國計劃經濟向市場經濟轉軌的過程。98年監測的時候，計劃經濟向市場經濟轉軌過程中企業管理能力各方面的應變能力不能適應，企業的盈利能力落到歷史的低谷。但是我們確實發現到今天，經過了十多年在市場經濟中的洗禮中企業已經適應了，從過去的找市長轉變到了找市場，確實企業的競爭力已經提升到了新的階段。

2007-11-22 14:43:40
中國網:
我手里拿的這本書叫《中國企業競爭報告》，這是2007年最新的企業藍皮書了，這個主編就是金碚所長。這里面談到一個核心問題啊，就是盈利能力和競爭能力？金所長為我們做一個解讀。

2007-11-22 14:47:18
金碚:
企業的競爭力如果從概念上來講，我的企業比競爭對手能夠有更有效的方式來向社會提供產品，并且能夠獲得持續的盈利，能夠保證我們能夠持續的發展。這樣的一種能力，我們把它叫做競爭力。很顯然，作為一個競爭力的監測來講，盈利是一個很重要的指標，而且作為一個企業的性質來講，它也是要來追求盈利。但是反過來我們能不能說盈利高了以后，企業競爭力就一定強呢？這個未必如此。所以今天我們就在說，第一我們從統計表來說，中國企業近年來的盈利狀況非常的好。那么，我們就說盈利狀況非常好是不是就表明或者在多大程度上能夠的表明，現在中國企業的競爭力強或者是不強呢？這就是我們今年要分析的一個主要問題。

2007-11-22 14:48:16
金碚:
那么，我們的研究發現中國的企業競爭盈利能夠的提高，在最重要的因素還是企業本身的管理能力、經營能力和競爭力的增強。當然我前面講了，盈利高不一定就是競爭力強。因為盈利可以來自于各種原因。比如說不同的產業發展的階段，比如說這個階段是某一個產業，社會需求特別大，那個時候它會表現出比較高的盈利。或者說，這個產業它具有壟斷性，一個壟斷的企業它可以表現出競爭力盈利比較高，但是這個盈利并不表明它競爭力比較強。所以我們首先來分析，在我們企業獲得盈利的前提是因為壟斷，還是因為確實企業的內在競爭力提高了。我們的分析表明除了少數行業，它的盈利產生和它的壟斷性有相當的關系，確實表明還有一部分壟斷性的企業它利潤率高。

但是，這個問題在中國現在已經不是主要的情況。如果說這個問題的前幾年是主要的，因為前幾年李剛也講了，我們很多制造企業它的利潤率在下降，走入一個微利時代。在一個少數壟斷性的行業，中間的企業它表現出上游產業很高的盈利率，這個情況在逐步的改變。不僅是上游端產業企業的盈利在增加，中段的、下段的企業也有相當一部分的企業盈利在增加。

2007-11-22 14:49:48
金碚:
而且我們的分析也表明。改革開放以來，中國各個行業的企業的競爭性在增強。不是因為壟斷而導致利潤在增加，而確實因為在競爭性增強的背景下利潤在增長，我們就可以確確實實的講企業的競爭力在增強。當然，也有一些因素是可能和企業競爭力不是直接有關的，或者說盈利率并不直接反映企業競爭力。比如說，吃由于資源大量，投入低，對環境保護標準比較低，在分配的過程中間，企業獲得的份額跟勞動者獲得的份額的比例上更多的傾向于企業，那么，它也會表現企業利潤率高。這個因素也有，應該說盈利的狀況比較好，這是一個結論。

第二個結論就是說這個盈利狀況的取得，主要還是在競爭的條件下，企業的競爭力有了普遍的提高；

第三個就是說確實還有一些行業中間存在著企業壟斷利比較高，當然這是一個局部。再有一個就是在企業盈利比較高的，保證它的因素中間，也有一些是剛剛講的，是其他的因素。這是我們分析的一個基本的結果，一條結論。又有很樂觀的方面，也看到了中國確實還存在著一些下一步繼續提高競爭力的問題。

2007-11-22 14:56:14
中國網:
剛才您談到企業競爭的時候，也談到有的時候是價格方面的相互比拼，傳統的經濟學家在討論競爭力的時候就容易把它的歸結到價格上去講成本、講價格，您認為價格因素在中國企業的競爭力當中起到的作用有多大？

2007-11-22 14:58:25
金碚:
應該說在中國產業發展或者說工業化的一個相當的歷史時期，價格競爭作用是非常大的。因為那個時候我們產業跟國外競爭也好，企業競爭也好，主要依賴的是比較優勢。比較優勢的本質是成本的比較，就是成本低。同類產品如果競爭的話，那就要看誰的成本低，誰的價格低。怎么樣能夠使成本價格低呢？這就看你這個國家什么資源豐富？中國最豐富的有勞動力，當然土地也比較多。那么在這種情況下，就會表現出誰的土地價格便宜，誰的勞動力便宜，那么誰的產品價格就低。

那么我剛才講什么叫競爭力呢？就是你能比你競爭對手更有效的方式，第一，我價格比你低，消費者一定愿意買物美價廉的東西。那么企業當然把價格作為一種競爭手段，在相當長的歷史時期內，它是很合理的，很正常的。而且，即使在將來的競爭中間，價格競爭仍然是一個很重要的因素。

但是，從經濟持續發展的過程來講，特別是對于企業來講，我們不能夠長期的或者過分的依賴于價格競爭。如果過分的依賴于價格競爭，特別是你壓低了要素成本，甚至是要素成本沒有獲得合理的價格，要素就報復土地，報復勞動，也報復環境。我把它叫做“血拼”。看哪個的價格低，這樣也會影響企業或者產業持續的競爭力的保值和提升。中國經濟現在已經走到這個階段，就是價格競爭，或者講“價格血拼”為主的歷史時期。正在有過多的以創新來驅動的這樣一個競爭力的提升階段。

2007-11-22 15:00:36
中國網:
聽了您介紹，讓我們感覺到低價策略并不是完全可取的，您覺得它的局限取決于在哪些方面？特別是國際的競爭上？

2007-11-22 15:05:43
金碚:
競爭力低的話，它會導致壓制要素成本。壓制要素成本表現為，就是使得你經營的環境會越來越惡化。比如說環境，比如說低價資源的投入，再比如說對勞工的工資，把它壓到很低，這是第一。

第二，企業的利潤率會越來越薄。大家都靠價格低，越來越薄的結果是企業用于技術進步用于創新的資源會很少。企業沒有能力來進行經營創新，所以影響你持續的競爭力，或者說影響你持續的盈利能力。你現在是用價格血拼來獲得這個利潤。但是你的利潤會越來越少。我們知道產品之間有差異才有更大的利潤，如果兩個產品之間沒有差異，同樣的產品，它們唯一可以競爭的就是價格。那個時候就比拼誰的價格低，你拼我也拼，技術創新會影響技術進步，所以這是一個很重要的負面作用。這兩個負面作用在中國都有體現。一個就是說創新的投入不足，價格水平太低以后，你技術創新以后，如果價格非常非常低的話，它的技術投入的成本也很難消化，你的產品和其他產品的產業會很小。

另外一個副作用就體現在你相關利益者之間的利益會受到很大的損失，你靠價格血拼，你壓低價格，你就一定要壓低成本，血拼的情況下，越來越小，你自己也沒有創新的能力，然后你對于你要素的提供者，你也壓制他們，最后就導致了資源的浪費，環境的破壞，勞工權益的損失。我沒有力量給工人提高工資，也沒有力量來保證比較好的勞動的條件讓工人拼命的加班，這種方式來使產品的成本低價格低，顯然你也損失了。總體來講這種經營方式是不可持續的。

只要是競爭一定有價格競爭，但如果你主要依賴它的話，那么就表明使得企業持續的競爭力就不能夠形成，也很難在國際上產生有很強競爭力的企業。因為企業是靠價格血拼，你沒有自己的技術，沒有自己獨特的產品，所以你只能靠價格低的產品，盡管你生產的很多。你想這樣的企業長期來看，它不會成為真正的國際市場上的強者。

2007-11-22 15:07:34
李鋼:
今年我們藍皮書的主題是“企業盈利能力與競爭力”，去年我們的主題是“創新與企業能力”，我們其實專門有研究創新和競爭力的關系。去年我們得出一個結論就是說剛才金老師在講，中國企業比較傾向于搞價格競爭，我們其實要問一個問題，為什么中國企業傾向于搞價格競爭，而不是去搞差異化創新。為什么這么多年講中國企業要創新卻一直沒有創新。其實我們去年有一個比較深入的研究，我們一個大致的結論就是認為確實是相對來說中國老百姓，任何一個國家老百姓都傾向于物美價廉的產品，但是中國的老百姓更加喜歡物美價廉的產品。就是說，如果讓他在高價和低質之間有一個權衡的話，因為我知道花更多的錢去買更好的產品。那如果讓中國老百姓做一個取舍，就是說你是花更多的錢買更好的產品，還是花更少的錢買更差的產品，我們發現中國老百姓傾向于買一個價格低一點質量差一點的產品，這是一個問題。

2007-11-22 15:10:50
李鋼:
另外一個，從全球來看，中國現在高端的要素可能比國外貴，這兩個因素綜合起來，那么會使中國企業更加傾向于搞一個價格的競爭。價格競爭你還可以搞一個創新，就是我搞一個技術上的創新來生產更低價格的產品，為什么中國企業不傾向于搞研發呢？我們去年研究的結論還是認為中國的企業、中國的文化是比較規避風險的文化。這種文化下，如果沒有一個制度上的保證，能夠使企業家有一個愿意做一種長期投入。因為我知道長期投入要很長時間才能取得結果。如果要是使企業家都很規避風險的話，那這種創新的投入可能也是不足的。

2007-11-22 15:16:27
中國網:
剛才我們一直在聊企業競爭力，其實產業競爭力也是大家關注的熱門詞匯。金所長產業競爭力和企業競爭力它們兩個之間是什么樣的關系呢？

2007-11-22 15:32:29
金碚:
簡單的說產業是企業的集合，企業是一個個體，產業就是一個集合體。比如說我們講紡織產業，那么實際上就是指所有的紡織企業的一個結合體。那么，從我們研究競爭力的角度來講，從我們的研究順序來講，其實我們最早研究的是產業競爭力。就是我們把企業先作為一個整體，是從它一個整體的狀況。而且從它的競爭力來講，對于它的產業競爭力的分析，有比較成熟一些的分析理論的工具。就是我們對使用產業競爭學產業組織理論這樣一種方式來分析產業的競爭力。

那么，產業是企業的結合體。比如說紡織業中國是不是強？鋼鐵業是不是強？從中國的一個比較優勢來看，中國勞動力比較豐富，按照產業經濟的理論，通常情況下，是因為勞動密集型的企業產業會比較具有競爭力。但是產業競爭力畢竟是一個結合體，當我們獲得了關于產業競爭力的一番理論分析的結果之后，大家就希望進一步來了解構成這個產業的個體，就是企業的競爭力狀況怎么樣？企業競爭力狀況，一方面也受到你產業本身競爭力的影響的決定。另外一方，各個企業也有形成自己競爭力的其他因素。

2007-11-22 15:34:00
金碚:
不是說，因為中國比較優勢的原因，中國的紡織業產業競爭力比較強，所以所有的紡織業企業競爭力都比較強，不是這樣的。那么，我們要看，即使在中國競爭力比較強的中間，比如說紡織業中間，哪些企業競爭力比較強，哪些企業競爭力比較弱。即使是中國競爭力比較弱的行業，也會有競爭比較強的企業。

比如說我們從產業經濟來分析的話，中國的汽車產業是比較弱的，但是并不表明在中國的汽車行業就沒有相對比較強的企業。所以產業競爭力和企業競爭力是既有很密切的關系，又有差異。特別是企業競爭力的研究，還要深入到企業的內部。就是說分析企業的管理狀況，甚至再深入可以分析到企業的文化特征等等，它會比產業競爭力更加的深入到具體的經濟層面。

2007-11-22 15:42:27
中國網:
越往下走難度越大？

2007-11-22 15:42:57
金碚:
對，越往下走難度越大。那么，從我們的研究來講，從企業的經營的要求來講，也希望能夠得到更多的、更具體的競爭力分析和監測結果為他們服務。我們下面的宗旨也是這么考慮的。

2007-11-22 15:43:09
中國網:
我們節目在進行的過程當中很多網友發來提問，這個網友說：黨中央提出科學發展觀的戰略思想，要求加強能源資源節約，請問產業競爭力與資源和能源具有哪些關系呢？請金所長為我們解答一下。

2007-11-22 15:45:18
金碚:
這個關系越來越密切。我前面講過，中國在前一個階段的工業化過程中間是一個血拼式的競爭方式，它的特點就是資源大量的投入，包括能源，而且是低價格的資源，對于環境的愿意付出更大的代價。就是我們的環境標準很低，我們對環境質量的要求可以放低，這樣來保證我們的企業能夠具有競爭力。這個階段我們走過了20多年。

應該說，這20多年確實用這種方式對于企業競爭力的提升產生了一定的作用，但是這個是不可持續的。能源會越來越短缺，價格會越來越高，而且環境的破壞有的是不可恢復的。那么就威脅到人類的生存，你把最基本的環境給破壞了。特別是對一些生態環境成長能力比較脆弱的地區，如果因為你工業的發展破壞了那樣的環境，會造成非常嚴重的后果。所以，在這種情況下，提出科學發展觀是非常及時的。

科學發展觀就是說我既要發展，但是又要科學發展。所謂科學發展就是你要考慮到能源、環境的支撐能力，你不能破壞環境，不能大量的耗費能源，你也不能靠我前面講的，無限制的來壓低勞動者的收入。科學發展觀講以人為本，你發展本身不是目的，造汽車你本身不是目的，你最后的目的是有良好的環境，是讓人民大眾受益。所以在這種情況下，大家都可以想象的到，你過去企業的競爭力，你曾經依賴的東西，現在發展一個變化，要求你不能那么耗費低價格的能源，要節約能源。節約能源不僅是說能源、資源的節約，而且要影響到期后。比如說你要排放，排放污染的氣體，影響到大氣，這種情況下，你要減少排放，減少能源的消耗；

第二、你生產的過程中環境的標準要提高。同時，對工人的工資、待遇也要提高，這個東西大家可以想像，它最后反映在如果你企業不進行創造，沒有技術進步的話，它意味著你過去的要素成本都提高了。所以，它對企業競爭力又進行很大的挑戰。我們今天講，你現在能掙到這么多錢，這么多盈利，當要求你節能減排，要求你保護環境，要求你維護勞工權益的前提下，你還能保持這個盈利能力嗎？這是對企業的一個挑戰。那么，企業唯一的辦法就是說要繼續提高自身內在的競爭能力。

2007-11-22 15:46:12
中國網:
這個網友的第二提問是：如何通過加強能源資源對生態的保護來增強產業競爭力？

2007-11-22 15:53:09
金碚:
這是一個從整體上來講，發展和環境是一個辯證的關系。因為能源的耗費實際上也是對物質資源的耗費，既是資源問題，又是環境問題。總而言之，就是環境資源和經濟發展的關系，這是一個很辯證的關系。應該說在不同的經濟發展階段，它們的關系是有所變化的。在經濟發展的比較初期的階段，一般來說，人們更重視發展，沒有發展什么問題都解決不了。但是，發展到一定階段時候，環境、資源問題會變得越來越重要。所以，企業就越來越要解決這個問題，在人們對于資源、環境的評價或者它的價值越來越高的情況下，你企業怎么樣維持持續的發展？這樣一個態勢。國家也是這樣的。

那么，我們看到環境和企業的發展是什么關系呢？我們簡單的說，從長遠來看，它們應該是一致的。因為，發展從長遠來講，一個良心的發展是有利于資源問題的解決，有利于環境的改善。但是，在一定的時期，在一定的技術條件下，你技術條件達不到的時候，環境和發展是會產生矛盾的。就是說，沒有工業發展的不影響的，它一定有影響環境。就是你用什么樣的技術，那么兩者產生矛盾的時候，我們在政治上需要高度權衡的問題。

2007-11-22 15:53:25
金碚:
一方面中國走到這步應該非常重視環境問題，但是我們同時要考慮到中國是發展中國家，發展還是第一要務。你不發展環境問題解決不了，你要發展對環境一定會有影響。所以在這種情況下，我們在政策上有一個高度的權衡。就是說，既要實現發展，同時又要高度的重視環境。那么，具體來講，就是說我們在政策上應該對于環境保護、對于資源節約有一個適合中國現實國情的一個科學標準。我不是說環境標準越來越高，越高越好。中國現在開始就應該發展跟全世界要求，跟美國、歐洲一樣，你們也減少排放，承擔排放的國際義務。

但是，我們確實要看到這個問題不僅對于世界來講，對于中國來講也是很重要的，所以我們要有一個非常適當的政策選擇，使得又能夠保持中國經濟的發展，同時又要能夠把對于環境的破壞對于資源的消耗能夠堅決的控制在中國可以承受的范圍的限度之內。不能到了將來不可收拾這不行，所以這是一個很辯證的關系。

我們從長遠來看，這兩者應該是一致的，我們應該去尋找這兩者的一致性，我們現在也不能夠過分的強調這兩者的矛盾。這兩者是有矛盾的，發展工業沒有不影響環境的。那么，過渡的影響環境，一定會影響發展，因為你成本會很高的，我們不能看到兩者之間的矛盾，我們現在要尋找兩者之間的一致性。盡快尋找環境和工業方面良性的循環，這也就是大家討論的，中國要不要走重化工業的一個核心問題。重化工業從環境來說，它要消耗這個，它要影響環境，我們說不搞重化行業，企事業解決不了。所以我們現在也尋找使得發展和環境資源能夠相一致的一條道路，中國工業化的一個重大的課題。

2007-11-22 15:56:14
中國網:
要提高產業的競爭力除了企業自身要增加競爭力以外，還要政府要制定標準以外，在您看來政府還能做一些什么？還應該做一些什么？

2007-11-22 16:02:38
金碚:
產業競爭力提高最最重要的一條，競爭力來源于競爭，沒有競爭是沒有競爭力的，所以競爭力的前提是在一個競爭的環境下，在一個競爭和開放的環境下，我們才來談這個競爭力。所以政府做的第一個最重要的問題是，要構建一個公平競爭的市場環境。讓企業有更大的自由和選擇權，這個是根本。如果沒有這個，比如說我們講新加坡，新加坡政府對這個是比較嚴的，但是世界上公認新加坡是一個市場、企業最自由的國家之一。所以，它的企業競爭力很強。中國也是，中國第一件事情構建一個公平競爭；

第二、就是說要使市場的交易成本要盡可能的低。當然，這兩條也不會唯一的，這兩條我們講公平競爭和產業競爭。但是這也不是政府唯一職責，政府還要為競爭的市場制定公平的規則。大家都要遵守這個規則。特別是在剛才你講的環境啊、節能啊還有勞工權益等等方面。這個東西也不能夠說無限度的自由，自由能夠帶來競爭，但是也不能沒有秩序。所以政府要規定一個比較可行的一個規則，讓大家在一個有規則的情況下來進行競爭。

第三中國還是一個發展中國家，中國政府在提升企業競爭力的過程中間還可以做很多來支持企業。幫助企業的這樣一些工作，就是幫助企業技術進步，創新啊，幫助企業能夠怎么樣能夠走向國際市場的競爭。特別是幫助中小企業，有更多的中小企業能夠更好的來經營。總體來說，就是政府應該多做這方面工作。首先是讓企業競爭，然后制定規則，然后在適當的時候政府應該幫助有些企業。

特別是我強調的中小型企業，政府要制定政策來幫助它們，在競爭過程中它們在競爭過程中相對于弱小，特別是一些規則很可能是對中小企業不利的。比如環境標準、技術標準等等，進入設置產業的門檻往往是把中小企業關在外面，這個不利于競爭。政府講我愿意有這個規則，你一定要幫助那些競爭中間的弱者。競爭者之間的實力能夠盡可能讓它勢均力敵，這個時候最有有利于競爭力的提高。比如政府說你可以干你不可以干，他也沒競爭力。

2007-11-22 16:03:55
金碚:
我們采取了扶優扶強的政策，我們當時也說你不要看人家優了，中國的企業跟外國企業根本不能比，我們應該做大做強，你越強越優我越扶你。這個在一定的階段這個政策是可以用的。所以，我們采取了很多優惠政策，你越好我越對你優惠，讓你成為更強的競爭主體，這種階段和政策我認為也到了改變的時候。強者不用再扶了，他自己就強了。如果他還要你扶的時候他一定不是很強。過去確實我們的強者也不很強的時候政府也應該扶優富強，政府應該扶那些中小企業，扶持那些企業競爭中的弱者，讓更多的強者出現。

這種競爭政策我認為當然這并不是競爭的主題，也是中國競爭政策也到了一個需要轉換的時候。特別是我們在強調科學發展觀，特別是我們在強調資源環境的時候，這個問題也應該引起高度的重視。就是我們科學發展觀是非常重要的，這個資源環境問題也是非常重要的。但是你非常重要，政府在干預的時候制定的一系列政策，最后你政策的效果是什么呢？你政策效果是有利于更公平的競爭呢，還是不利于公平競爭呢，這個差距就很大。那么，我想中國作為一個明智的企業它又要解決環境資源問題，又要能夠使得市場競爭能夠充分，能夠比較自由。而且，要去讓弱者也有機會來參與競爭。這樣子中國從長遠來看，競爭力才會提高。所以歸根到底還是那句話，競爭力來源于競爭，不競爭沒有競爭力。

2007-11-22 16:10:02
中國網:
剛剛我們一直在聊企業的盈利能力和企業的競爭力，金所長在您看來中國企業的盈利能力的現狀和他可持續發展狀況是怎樣的？為我們大家介紹一下。

2007-11-22 16:10:58
金碚:
應該說這是一個好的階段。我們從上個世紀末到這個世紀初經過一個微利時期，進入了一個企業盈利普遍上升的階段，這個階段表明中國的企業競爭力提高。那么，下一步會怎么樣呢？下一步應該說有有利的方面，也有不利的方面。對于企業盈利來說，有利的方面是第一企業競爭力增強，企業能力在增強；

第二、就是企業競爭的空間擴大。過去我們在國內比較狹小，現在我們可以到國外。過去主要是在生產領域，然后擴大到市場營銷領域。現在可以擴大到資本領域，擴大到國際競爭的領域。企業的空間尋找產生盈利的空間，確實在擴大。

第三、中國的產業升級進入到一個比較好的階段。過去我們比較弱的產業，比如說機械啊、電子啊，甚至是一些重工業，甚至是資本產業的資本，現在競爭力明顯在提高。競爭力提升的結果，當然它的盈利能力比較強。這也是有利的，總之有很多有利方面。當然也有很嚴重的挑戰，第一是經營的風險性在增強；你空間越大，過去是生產，現在不僅要生產，然后要營銷，開拓市場，這個當然比較難一點，當然風險也不是很大。當你再往前走，走上國際，你經營的范圍走到了投資領域，走到了國際投資領域，風險會增大。

對中國企業的經營管理水平會更高，你有沒有能力在一個更大的范圍內，特別是你融的更多資金之后，你還有這么大的資金來獲得同樣的盈利嗎？我們有一個監測結論，上市公司的競爭力還不如非上市公司。為什么呢？就是這個問題。比如說你原來是一個很好的企業，你可以有一個億的規模，你創造了一千萬的利潤，你的利潤率就有10%了。現在我們說你的企業很好，既然你有10%的盈利能力，現在我們就讓你上市，給你更多的錢，當你企業有十個億的時候，你如果還創造一千萬，你效益就顯著下降。你原來一個億你創造一千萬，你現在十個億你還創造一千萬。所以，企業獲得的資源越多的時候，對它的盈利能力要求就越高，它的管理者能不能保持你在運作一個小規模企業的時候，這個挑戰越來越大。是第二個挑戰。

第三個挑戰就是說要素成本會普遍上漲，環境標準也會大幅度提高，在這種條件下，對企業成本是一個重大的壓力。如果你不進入創新，你成本一定推低，當然你會壓縮你的空間。盡管現在中國普遍的企業技術創新投入還不足，但是我估計下一個階段，你企業不走創新的路子，你就難再繼續保持你這么好的業績。所以，下一階段對企業盈利是既有樂觀的，良好的機會，又有要研究的挑戰。

2007-11-22 16:11:11
中國網:
我們看下一位網友的提問。他說：眾所周知中國的經濟總體水平呈現是東、中、西的階梯差別，根據你們的監測情況，中國企業競爭力總體水平是否有類似的地區差異？有那些因素造成的呢？

2007-11-22 16:12:46
金碚:
對。基本上也是這樣。因為我們的監測的目的就是通過企業競爭力的監測來反映中國經濟資本狀況，我們監測的結果大體上也是這樣。基本上我們還是反映了中國目前的經濟發展的狀況。

2007-11-22 16:13:53
李鋼:
我們在監測的時候對各地區企業競爭力有評估。首先我們從總格局來看，東部的企業競爭力比較強，中部次，西部的比較弱，總的來看格局是這樣的。而且，我們會看到中國目前來看，上市最多的地區是廣東、上海和北京，上市規模是這樣的。因為我們每年有監測企業競爭力前百強的情況，我們監測結果是中國目前百強最多的地方是廣東、上海和北京。

但是，我們會發現我們對每個地區的企業競爭力做了一個平均分，我們得出來的結果是什么？我們把廣東單獨列出來發現我們會發現，競爭力最強的第三個是廣州、山東和北京。特別是山東，我們在2004年的時候做過一個調查，我們會發現中國知名品牌最集中的一個地方竟然是山東。所以我們覺得一個地區對一個企業的競爭力還是有很大的影響的。

2007-11-22 16:14:08
中國網:
我們看下一位網友的提問：今年8月上旬，社科文獻出版社出版了社科院首部《工業化藍皮書》。就在這部書的發布會上，金所長發言了，你說中國將會有一個很長的工業化過程，中國經濟社會對重化工業的發展也有很大的依賴。你能不能描述一下中國未來的工業化進程大致是怎樣的一條路？第二個問題是，三個產業的關系將會發生怎樣的轉化？

2007-11-22 16:14:33
金碚:
這是國內理論屆和經濟屆爭論比較多的一個問題。就是說，作為中國這樣一個國家，人均的土地面積和資源都比較缺乏。人口這么多，能不能夠，或者是會不會繼續走其他工業化國家同樣的道路，在經過加工輕工業的一段高速的發展之后，進入一個重化工業的發展階段。那么，有的學者認為中國不應該或者不可能走重化工業發展的道路，因為中國資源短缺，環境脆弱等等，人口眾多等等原因。有的學者認為，重化工業是中國工業化發展的一個必經的階段。應該說雙方都有合理性。

首先我們看一下中國的現實，一個現實是說現在很多經濟比較發展的地區，我在中國比較發展的地區，他們的工業產業布局都傾向重化工業。比如說都在發展鋼鐵、裝備制造，都去發展釉、鎂這些東西，哪怕是過去重化工業比較弱的地區，比如說廣東，他們也把重化工業發展作為下一階段工業化的發展的重要的產業選擇方式。這是一個現實對吧。包括上海、江蘇、山東都是這樣。那么，他們為什么這么做呢？這是一個現實。

2007-11-22 16:14:56
金碚:
第二個現實是說，中國確實是面臨著資源環境問題，資源環境問題里面最重要的是水資源，然后是能源，環境問題也是比較嚴峻。那么問題是說，這些問題的解決能不能夠說我們不發展重化工業這些問題就能解決呢？其實，不發展這些重化工業，可以說所有中國面臨的重大的經濟和社會問題都解決不了。中國要工業化、城市化，城市化沒有重工業怎么能夠形成城市？中國這么大個國家解決交通問題沒有重工業怎么解決挑戰問題？中國我前面講，最大的資源問題是水資源問題，沒有水資源沒有水利怎么解決中國的水問題？中國的環境問題很嚴峻，環境問題里面最重要的是中國國土的整治。如何整治？沒有重工業怎么進行整治？重工業當然要消耗土地。但是，中國有大片到目前的技術條件下沒有經濟價值，或者經濟價值很低的土地，中國不是沒有地，是可經濟價值高地比較少，中國總體的地并不少。但是你要讓那些現在沒有用的土地，讓它變得有用，讓它成為有用的土地，你靠什么？你靠重化工業的發展來整治這些土地。發展交通，來使更大的土地有用。

所以中國重化工業的發展確實有那些抉擇，它會對于中國的環境資源造成很大的壓力。如果你處理不當的話，會造成嚴重的環境破壞，和資源條件的破壞。但是，我們從根本上說，中國的國情也決定，如果不發展中國重化工業，中國所有重大的經濟問題都解決不了。所以，我剛才講，我們中國就是要尋找發展重化工業和解決中國資源環境問題統一的道路，這對中國工業的一個挑戰。如果沒有重化工業，農村永遠是落后的，沒有城市，沒有交通，水的問題解決不了。你就是解決環境問題、保護環境你也靠重化工業，沒有機械、設備、沒有交通、能源你環境怎么解決？重大農業怎么解決？所以這是一個非常辯證的關系。就是說我們要看到發展重化工業對我們國家資源環境所產生的巨大的壓力，和它有可能產生的破壞作用，但是同時我們也要看到，我們必須要走通過重化工業的發展來長遠的解決中國的資源環境問題。

2007-11-22 16:15:58
中國網:
這個就是中國未來工業發展的方向？

2007-11-22 16:16:09
金碚:
對。中國沒有條件是說走一個主要靠比如說服務業，不發展工業來解決，有的國家可以，我可以限制發展工業來解決我的資源。但中國走不了這條路，最少是整個國家來說走不了這條路。所以，客觀上講我們工業相當的高。這個是客觀規律吧。

2007-11-22 16:16:19
中國網:
我們來看下位網友的提問：金所長您還擔任著中國經營報社長一職，對傳媒產業有很深的研究。請問你在傳媒工作的經驗對你的研究有怎樣的幫助呢？或者反過來說，對傳媒產業的研究能不能幫助您更好的管理一家報社？

2007-11-22 16:16:39
金碚:
當然可以。《中國經營報》應該說它既是一張高度市場化的報紙，同時它本身也是一張財經的報紙。它報道中國財經的新聞。當然是進入一個市場化的報社，當然對我們研究中國的產業狀況有很大的幫助。同時，我們對于產業以及產業競爭力和企業管理的一些理論和經驗也很有利于來促進《中國經營報》本身的發展。所以應該說，《中國經營報》特別是這一、兩年來它的發展勢頭也是比較好的。今年據說是平面媒體的廣告收入有所下降，因為電子媒體的競爭。《中國經營報》相反，我們今年的廣告收入有比較大幅度的增長，銷售也比較好，當然跟我們去客觀的、冷靜的分析傳媒產業有很大的關系。我們對傳媒產業的發展也有我們自己的分析的看法，找到我們的報紙發展的空間在哪里，這又是一個專門的話題。到底中國平面媒體它的發展方向怎么樣，作為一個平面媒體為主的這樣一個報社，它的生存的空間，它的盈利的機會在什么地方？我們也有分析。所以，我們的經營管理就瞄準了這樣一個方向，所以能夠獲得比較好的業績。

2007-11-22 16:17:06
中國網:
這個網友還有一個問題，就是說你怎么評價中國傳媒產業的競爭力？

2007-11-22 16:19:41
金碚:
中國傳媒產業的競爭力總體來講不是很強，但是現在規模已經比較大，中國的出版物也好，中國的報刊發行量也好，因為中國是個大國，它在這個量上可能已經走到世界排名比較前了。但是，總體來講中國傳媒業的競爭力還不是很強。一個是他有一個成長的過程，那么他有一個體制上的問題還沒有最終解決，第二個問題就是說怎么樣形成一個傳媒產業，我前面講過競爭力來源于競爭，怎么樣形成一個傳媒產業中間公平競爭的這樣一個狀態、規則，中國還在探索。中國傳媒競爭應該是這樣，傳媒競爭主體是誰？你允許競爭的空間是哪些？這個大家都在探索。那么，在業績上也表現為中國傳媒單位吧，有的是企業，有的不是企業，他的業績表現，除了極少數之外，大多數都和國外的同類企業沒法比。所以，中國的傳媒產業競爭力提升還有很長的路要走，而且現在我們還面臨著怎么樣參與國際競爭的問題，都在探索，所以跟中國的企業相比和中國的特別是工商的企業相比，中國傳媒業的競爭力應該說是大大的好的。

2007-11-22 16:19:53
金碚:
這是一個比較特殊的領域，要有一個特殊的規則，要有一條符合中國國情的這樣一種競爭制度，才能夠使得這個行業中間能夠真正形成比較強有利的競爭。

2007-11-22 16:20:21
中國網:
謝謝金所長，在今天節目快要結束的時候，有什么需要對我們廣大網友說的？

2007-11-22 16:20:32
金碚:
非常感謝廣大網友來關注這樣一個問題，中國競爭力問題是市場經濟條件下的一個根本問題，所有問題的解決都依賴于你有沒有具有較強競爭力的企業、產業、以至你整個國家是否具有競爭力。我們對這個問題經過了十多年的研究有一些心得體會和成果，通過這個渠道來和廣大網友來交流，這樣一個機會，我們也很感謝網友們的關注。

2007-11-22 16:20:43
李鋼:
感謝中國網給我們機會來跟大家溝通交流，來介紹我們這本書，也很高興今天能夠跟各位網友來分享我們十年來的研究成果謝謝大家。

2007-11-22 16:20:58
中國網:
謝謝金所長、李鋼先生的做客，再會。

2007-11-22 16:21:14