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活動標題

經濟每月談：上半年經濟形勢分析與下半年展望

活動描述

中國國際經濟交流中心第61期“經濟每月談”定于2014年7月22日上午9：00在北京梅地亞中心（近中華世紀壇）二層多功能廳舉辦，本期主題為：上半年經濟形勢分析與下半年展望。中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

張燕生:
各位女士，各位先生們，大家早上好！我是國家發展改革委學術委員會的秘書長張燕生。我非常高興能夠主持今天的“經濟每月談”，也非常歡迎大家來參加。這個活動是中國國際經濟交流中心舉辦的，今天是第61期，主題是“上半年經濟形勢分析與下半年展望”，內容主要是三個：

2014-07-22 08:57:34
張燕生:
一是由李德水先生講中國今年上半年的宏觀經濟形勢和下半年宏觀經濟展望。中國經濟今年上半年GDP的增長是7.4%，其中一季度是7.4%，二季度是7.5%。應當講，中國經濟目前基本上抑制了經濟下滑的勢頭，但是經濟下行的壓力依然存在。二是請彼得森國際基地研究所高級研究員加利·霍夫鮑爾先生，由他講世界經濟的形勢，尤其是當前美國貨幣政策的調整。我們知道上個月世界銀行對全球經濟的增長速度做了下調，全球的增長從3.2下調到2.8，美國經濟從2.8下調到2.1。在這種情況下大家非常關心美國經濟上半年的走勢和下半年的展望。三是我們也知道全球的大宗商品價格，這都是大家特別關注的，當前全球的大宗商品價格的持續下跌已經對市場經濟產生了重要影響，這個方面我們請到了對全球大宗商品價格有著重大影響的芝加哥商品交易所首席執行官傅品德·吉爾先生，我們今天非常高興的請到了三位重量級的專家和學者，就中國經濟、世界經濟和全球大宗商品價格的走勢，跟在座的朋友做一個介紹和分享。

2014-07-22 09:01:35
張燕生:
今天上午一共有150分鐘，每一位嘉賓講30分鐘到40分鐘，留下的時間將進行討論和互動，首先請李德水先生發言，他長期在原國家計劃委員會的規劃司和綜合司工作，后來做過重慶市副市長，后來在國務院研究室和中國國際工程咨詢公司都分別擔任過領導工作。2003至2006年曾擔任中國國家統計局局長，2008年被任命為十一屆全國政協經濟委員會副主任委員，是這方面的資深專家和權威，下面就請李德水先生給我們做發言。

2014-07-22 09:04:50
李德水:
謝謝主席，女士們、先生們，我對上半年中國經濟形勢和下半年的展望談一些認識。上半年中國經濟運行的情況，國家統計局已經在16號發布了各種數據，社會上和國際上也有很多反響和評論，總的來說情況是不錯的。

第一，談國際，因為一會兒加利·霍夫鮑爾先生會談到世界經濟，我只是從一個側面，我講的是國際經濟環境給中國帶來的機遇要比挑戰大得多。世界經濟確實復雜多變，但還是可以預測和期待的。2012年12月召開的中央經濟工作會議就作出了重要判斷，世界經濟已經由危機前的快速發展進入了深度轉型調整期，這是一個基本的判斷。在這樣一個時期，世界經濟運行的表現往往是時好時壞，但總體是低迷的態勢。我們不要看到好消息多一些就意味全面復蘇的時刻到了，也不要看到困難多一點，出了一點問題以為天要塌下來，又要發生重大的危機了，是時好時壞總體低迷的態勢。

美國因為受極端天氣的影響，一季度經濟萎縮2.9%，世行和IMF在6月份都調低了對今年經濟發展速度的預測，包括對美國等主要國家。但是總體上看，今年世界經濟出現了溫和回暖的趨勢。二季度美國經濟有明顯反彈，6月份美國的制造業采購經理人指數PMI上升57.5%，4月份新房開工量同比增長26.4%，5月份新房、汽車銷售量同比分別增長16.9%和8.3%，6月份美國的失業率已經降到6.1%，失業人數恢復到危機前的水平。歐元區一季度環比增長0.2%，基本走出了主權債務危機的陰影。俄羅斯一季度經濟同比增長0.9%，二季度同比增長1.2%。英國經濟強勁復蘇，一季度同比增長3%。日本一季度同比增長1.6%，受到消費稅率調高的影響，二季度經濟可能出現回落。

2014-07-22 09:08:24
李德水:
世界貿易組織最近上調了今年國際貿易增長的預測數，調為4.7%，而去年實際增長是1.7%，世貿組織認為今年全球貿易增長趨于活躍，英國首相卡梅倫去年12月份訪華的時候說，中國的中產階級在迅速成長，人數超過了歐盟總人口，中國的消費需求潛力無窮，他對中國發展的前景有充分信心。德國總理默克爾7月8日在清華大學演講的時候說，中國的任何決定都會對其他國家產生影響。5月份我們和俄羅斯簽訂了經濟合作的大單子，7月10日舉行了中美第六輪戰略與經濟對話，雙方共達成90多項合作成果。中國市場的巨大潛力已經引起了各個發達國家的高度重視，都在積極的和中國談生意，新興市場國家和發展中國家是世界經濟發展格局中的重要力量，阿根廷總統克里斯蒂娜7月19日在歡迎中國國家主席習近平的時候說，在當今世界最好的機會都集中在新型國家，近兩年，特別是今年以來，我國與這些國家的廣泛合作開創了嶄新的局面，簽署了大量經濟合作協議，落實好這些協議本身就是巨大的生機。所以，國際經濟環境對我國來說挑戰與機遇同在，而機遇大于挑戰的概率，要比過去增大了。也可以說，在同樣的國際經濟環境下，中國的機遇會比一般國家多一些。

2014-07-22 09:12:31
李德水:
第二，上半年中國經濟運行的基本情況。上半年我國經濟運行情況總體平穩，而且穩中有亮點，穩有上升，穩有提制，穩中有風險。經濟運行總體平穩，主要表現在經濟增長平穩，就業平穩，物價平穩等幾個方面。一二季度的經濟運行沒有出現大的起落，增長水平在預期的范圍之內，上半年國內生產總值同比增長7.4%，其中一季度同比增長7.4%，二季度同比增長7.5%，在經濟下行壓力較大的背景下實現了增速略有回升，總體運行平穩，體現了穩中求進的總基調。實際上中高速增長的常態化是件好事，經濟運行平穩的另外兩個重要表現是就業形勢穩定和居民消費價格基本穩定，6月份31個大城市城鎮調查失業率為5.05%，上半年城鎮新增就業737萬人，完成全年目標的73.7%，上半年居民收費價格同比上漲2.3%，漲幅與一季度持平。穩中有亮點是指農業生產穩定，夏糧又獲豐收，特別是在結構優化、轉型升級方面取得了實質性的進展。今年夏糧同比增長3.6%，上半年豬、牛、羊、禽、肉產量同比增長1.7%。第三產業增加值增長速度為同比8.0%，明顯高于第二產業增長7.4%的速度，工業生產和固定資產投資的增幅略有回落，主要是高耗能、高污染產業的增長和投資增幅回落拉下來的。上半年高耗能行業增幅回落的幅度大于其他行業，比重也下降了。高技術產業生產增長加快了，上半年固定資產投資同比增長17.35%，其中水利投資增長34.2%，信息傳輸增長24.7%，公共設施管理增長25.4%，生態保護和環境治理增長20.2%，而高耗能產業的投資只增長11%，其中鋼鐵工業投資則下降8.4%，這正是結構調整的必然結果，也是我們所期待的。

穩中有上升，主要是指中央創新了宏觀調控的方式，推出了一系列微刺激的措施，今年以來這些措施達到20多項，力度不小，含金量也很大。既有利于穩增長，又有利于調結構和惠民生，這些措施已經開始顯現成效，表現在6月份經濟運行中出現了諸多積極變化。例如，市場信心得到了提振，市場預期持續改善，6月份PMI回升到了51.0，連續4個月回升，6月份規模以上工業增加值同比增長9.2%，比5月份加快了0.4個百分點，6月份新開工10億元以上的項目高達483個，計劃總投資13600多億元，比5月份和去年同期都有較多的增長，6月當月的進出口增長速度也明顯加快了。這些措施在下半年的效果還將繼續顯示和發揮出來，甚至對中長期發展都會有非常積極的意義。今年推出的各項改革也取得了明顯成效，例如今年3月實施工商登記制度改革以來，全國新登記注冊市場主體同比增長25.8%，1至5月新增個體和私營企業就業人員達到880萬人，同比增長3倍多。

2014-07-22 09:15:13
李德水:
穩中有風險，是指當前經濟社會中存在著地方增長投融資平臺、房地產泡沫、產能過剩等問題，這幾個方面出現問題，一般都會以債務違約的形式暴露出來，加上金融系統自身也存在一些風險。所以當前需要防范的主要風險是金融風險，但這些風險還在完全可控制的范圍之內，我們有足夠的手段和能力去防范。

2014-07-22 09:21:13
李德水:
第三，對下半年和中長期發展的展望。從我國當前所處的發展階段，城鎮化穩步推進，服務業的巨大潛力，特別是改革開放和科技進步的推動力等基本面看，我們要做的事情實在太多了，完全有條件實現長期平穩較快發展。不僅可以實現中國經濟保持中高速增長的新常態，而且能夠使經濟社會發展穩步邁向中高端水平。但由于我國勞動年齡人口比重和數量都出現下降，勞動力成本持續攀升，資源環境約束不斷增強，實體經濟部門融資困難，且融資成本高起，產能過剩矛盾突出等等因素。下半年，乃至近一個時期內，經濟社會中還是有不少困難，經濟下行的壓力還是比較大的。一些傳統產業至少在數量上已經達到了高峰期，而新的、更高水平的經濟增長點，需要有一個培養和增長的過程，這就是經濟轉軌和產業升級過程中的鎮痛期，這完全符合經濟發展的規律，而且我們沒有什么過不去的坎兒。更要看到國際和國內有許多積極因素和巨大的新機遇，只要全國堅定不移的按照中央的各項部署去做，充分激發市場的活力，全年實現年初設定的各項預期目標是完全有可能的。

2014-07-22 09:28:01
李德水:
借此機會我想提幾點建議：一是全面準確理解黨的十八屆三中全會精神，正確處理政府與市場的關系，有效的市場和有為的政府兩者缺一不可。5月26日中央政治局關于使市場在資源配置中起決定性作用和更好發揮政府作用的專題學習會上，習近平總書記指出，各級干部，特別是領導干部要學會正確運用看不見的手和看得見的手，成為駕馭市場和政府關系的行家里手。由此可見，兩只手都要去駕馭，要駕馭好，可見各級干部，特別是領導干部責任十分重大，要以高昂的精神面貌做好各項工作，不能有絲毫懈怠。

二是深化金融體制改革，切實做好防范風險的工作。建議央行盡快出臺基準利率或者政策利率，用短期和中期的政策工具來引導市場利率的水平，使我國貨幣調控手段既有數量調控，又有價格調控。利率市場化的難點在于存款利率市場化，建立基準利率是利率市場化改革的核心。金融改革必須堅持為實體經濟發展服務的正確方向，對金融風險要全面把握動態監控，做好預案，妥善處理，堅決守住不發生系統性、地區性金融風險的底線。

三是加強軟件建設，提高勞動生產率和資源利用率。我國現代化大廈的框架經過65年，特別是改革開放30多年來的建設，可以說已經建立起來了，并且已經成為世界第二大經濟體，有100多種產品產量在世界居第一位，我們的高速公路總歷程超過10萬公里，在2012年就超過了美國，全部是新的。發電裝機總容量4萬億多千瓦，也超過了美國，而且基本上是先進水平、新裝備。鋼的生產能力達到10億噸左右，可以說比美國、日本、歐洲總和還要多，中國經濟已經處于超重級的狀態，我們不應該繼續簡單的擴大產能，盲目的增加供給能力，而要著力擴大需求。當然需求包括消費、投資和出口三大需求。更重要的是要加強軟件建設，例如加強市場秩序、商業誠信、精神文明等等建設，做好這些建設，也能解放和發展出無窮無盡的生產了，使有限的資源創造出更多的社會財富。特別是實現我國經濟中高速增長的常態化，歸根到底要靠不提高勞動生產率去驅動GDP的長期增長。在這方面要從教育、管理、科技創新、社會管理制度建設等多方面采取切實有效的措施。

2014-07-22 09:30:10
李德水:
四是創新對外開放的方式，在鞏固和提高我國貨物出口總額的同時，要更加注重提高出口產品的附加值和建立自己的國際營銷網絡，繼續努力，進口國外先進技術和直接引進外商投資的同時，要積極的實施走出去戰略。特別是發揮我國在高鐵、高速公路、電站、特高壓輸電工程、水利工程等基礎設施方面有較先進的技術、建設成本低、施工效率高等優勢，積極參與國外項目的投標建設，既可以消化部分過剩產能，又能夠加快人民幣國際化的步伐。在這方面，無論發展中國家還是發達國家都有著普遍的需求，市場潛力是很大的，而且可以實現互利共贏。

五是堅持依法治國，抓緊建章立制，迎接我國經濟社會發展的新時代。中國改革發展正處于關鍵時刻，也面臨著發生重大歷史轉折的寶貴時機，把經濟下行的壓力轉變為一種倒逼機制和新的強大動力，并發揮市場優勝劣汰的功能，促進加快改革，加快科技創新，結構調整和轉型升級。經過努力奮斗，使我國真正走向科學發展的軌道。

我們必須把握住這個機會，黨的十八大以來，反腐敗斗爭保持了高壓態勢，形成了強大的震懾力，廣大黨員干部和人民群眾堅決擁護，要以把反腐斗爭進行到底的堅定決心，不斷總結經驗，抓緊建章立制，規范政府和市場的行為，堅決鏟除自身腐敗的土壤，真正實現社會的公平和正義，這樣就會迎來一個良弊驅逐劣弊的新時代，形成風清氣正的大環境，中國特色社會主義市場經濟就會得到極大地的完善和升華，為實現中華民族偉大復興的中國夢打下堅實基礎，謝謝大家！

2014-07-22 09:34:13
張燕生:
我們非常感謝李德水局長剛才給我們做的精彩的演講，下面是美國的朋友，加利·霍夫鮑爾先生，擁有哈佛大學學士學位，后來在劍橋大學國防學院獲得經濟學的博士學位，在喬治敦大學獲得法學的學士學位，在1974-1976年曾經擔任美國財政部國際稅收司司長，1977-1979年曾經擔任過美國財政部主管國際貿易與投資政策的助理部長，1992年擔任美國彼得森國際經濟研究所雷金納德·瓊斯高級研究員，在1996-1998年曾經擔任過美國外交關系委員會主席和研究部主任，1998年回到彼得森國際經濟研究所工作。他在國際貿易、國際投資、國際稅收方面有著非常多的著述，90年代我們當時做模型的時候，以及做一些學術研究的時候，關于中國貿易保護代價的時候，都曾經得到過他模型方面的一些設計支持和幫助。下面歡迎由加利·霍夫鮑爾新生發言。

2014-07-22 09:36:24
加利·霍夫鮑爾:
很高興來參加這次會議，非常榮幸接受邀請參加這次的經濟每月談，我的發言分三個部分。第一，關于當今美國的經濟情況格局，2014年美國經濟局勢。第二，中期的經濟情況，到2016年的經濟情況以及長期的展望，2016—2020年之間，這三個階段分別做介紹。

第一，美國當年的情況。我們是來自于彼得森國際經濟研究所的，今年預測美國經濟增長是1.8%，第一個季度美國是負增長，極端天氣有影響，第二季度有恢復，第三季度也會有恢復，第二季度是比較疲軟的，出乎我們的意料。第二個因素是失業問題。剛才講到的失業率是6.1%，這是報告出來的，這樣失業率的狀況實際上是不準確，我們需要考慮到的因素還有很多，有些放棄了尋找工作這樣的機會，他們占到了人數的3%，還有一些兼職的工作人員，他們沒有全職的工作，只有兼職的工作機會，這是工作不充分的情況。考慮這樣的情況，失業率達到12%，這是非常大的一個數字，2008年失業率只有8%或者是7%，現在是12%，比當時高了4%，我們失業率從2007年到現在有了很大的增加。

第二，美國經濟在過去的一年中沒有出現任何勞動生產效率的增長，有幾個特點，在美國的資本投資增速非常緩慢，盡管美國很大的企業資產負債表非常好，現金非常充裕，資本投資對于我們GDP的比重只有12%，對于中國來說是非常低的一個數字，中國資本的投資一般占到35%，甚至更好，資本投資占GDP的比重比中國的比重低一半。美國的基礎設施非常欠缺、非常缺乏，有很多欠帳，美國在基礎設施這方面和中國有非常大的差距，在中國基礎設施做得非常好，美國基礎設施的質量在不下滑，是因為我們在這方面投入不夠。

2014-07-22 09:39:20
加利·霍夫鮑爾:
因為我們沒有投入太多促進現在基礎設施的發展，我再補充一句，我們有太多問題，其中有一點是各級政府都缺錢進行基礎設施的投資，不管在聯邦還是在地方層面上都是如此。我們有很多營業執照和許可，這些是很難得到的，來做基礎設施這塊準入比較困難，包括海港和高速公路等等，我們在這方面的監管障礙還是很大的。另外一個特點，我們在這方面稍微樂觀一點，每一個家庭每戶的負債還有收入，負債還是比較高的，主要是因為2007年的金融危機的后續影響，但是現在我們看到情況有所回升，大概是100%，比例有所增加。我們可以看一下這方面家庭的負債，現在中國的負債大概是30%，我們50年前才是30%，現在很高了。我們對收入的比重的負債，現在還是100%的負債，在之前還要更高，所以現在還有點回升，這塊還有回升的跡象。包括養老收入，還有包括各方面的其他收入，2007年金融危機之前占到可支配收入的650%，還是比較集中的。每戶平均資產也是增加了6.5%，固定資產有所下降，連續下降了好幾倍，現在是降了625%，這也是和2009年的值相比較而言的。

2014-07-22 09:43:00
加利·霍夫鮑爾:
還有通脹比較低，大概是1.7%，美聯儲采取了一些政策，現在通脹是1.7%，美聯儲的目標大概是2%，還沒有達到他的通脹的目標，在勞工補償方面，工資還有相關的養老金，還有醫療保險等等，去年大概上漲了2%，大家要記住，通脹是1.7%，這塊達到了2%，大家可以看到，實際的工資增長并沒有預期的那么高，大概就是3%以下，是非常少的。金融市場來看，我自己很難相信的，現在低利率是非常普遍的，我覺得在我的一生或者是在座各位一生中看到的最低的利率，大概是美國歷史上最低的利率了，包括銀行間的利率也達到非常低的水平，大概是2.7%這樣的利率，非常低。可以說是從大蕭條來是一個最低點，現在美國的金融就是面臨這樣的特點。

相關的一些特征，包括利率，國債方面的利率都是非常低的，股市看來還是一個好的地方，可以把錢投進去，這塊的收益都比債券方面的回收高一些，從2009年到現在，2009年到了一個最低點，大家多非常悲觀，看到蕭條的景象，各種下滑。五年了，股市都不景氣，現在增速上升到7%、10%，這塊股市的增長也是一個比較大的特征，我們看到實體經濟這塊由就業率、實際GDP的增長構成，實體經濟的增長并不是特別好，增長有點放緩，但是股市卻是非常棒的一個表現。很大的原因，我們一個激進的貨幣政策，現在我們把利率放到非常低，刺激經濟的發展，這個起到了效果。

2014-07-22 09:46:21
加利·霍夫鮑爾:
還有房價，在之前的蕭條當中也下降了很多，在大部分房價降到2007年的水平，比如在舊金山已經是2007年之前的水平，還有包括西海岸、東海岸這樣一些城市，還有在中部。現在中部房價的回升比較慢，已經進入2014年，我們可以比較一下歐洲和日本，我們還可以，但是我們要比中國就差遠了，真的是很不一樣，就看你比的是誰的，如果我們自己和自己比經濟增長。我們現在情況不是特別好，也不是特別壞，還可以。2016年到底是什么發生了改變？沒有人能夠完全預測，可能還不是特別好，也不可能作出這么大膽的預測，我們認為GDP大概會增長到3%，2016年的時候會達到這個。但還是不到中國增長率的一半，已經是遠遠超過了我們的預期，包括超過歐洲和日本，他們現在增長率不到2%，也就是1.5%的樣子，在2016年中期也就是這個水平。美國的情況比較起其他的這些發達國家來說我們還算不錯的。

談談失業，現在報告的數是6.1%，我們認為還會繼續下降0.5—1%左右，會慢慢接近這樣一個比較好的狀況。我們把所有的短工、臨時工、兼職計算在內，這樣加起來超過11%，這方面失業率上有了一些好轉，還是通脹2%，現在美聯儲的目標是2%，這樣的一個目標，剛才也提到過。到底對利率來說這意味著什么，我們認為從現在的情況看有一些轉變，在2016年的時候，聯邦基金增長會達到2.5%的增長，10年期的國債，增長到4%以上。我們以后的市場，包括期貨是不是要能夠體現出這些增長，目前還沒有達到4%剛才預期的水平，這是比我們預期的少了不少，但是讓我們拭目以待。剛才說的國債從百分之二點多增長到4%，這是一個很大的變化。如果能夠實現的話對全球的金融市場都是有意義的，美元將會走高，對日元、對歐元走高，美元會走強，這是對現在比較而言的，我們看歐洲和日本，他們的增長是比較低迷的，他們的利率非常低，我們的利率要調高，是這樣的情況。兩年之后你們就會知道我說的是對的還是錯的。

2014-07-22 09:49:16
加利·霍夫鮑爾:
我們認為現在美國的需求在兩年之內會不斷增長，整個商業也會增長，提高非常大的幅度，還是在投資增長上是中國的一半左右，肯定不如中國快，包括工資還有這些福利，可能會增長3%，現在是2%的增長。在實際工資的增長上也會有所提高，這比我們現在要好一些，如果說剛才我說的預測全部實現的話，我們可以看到，股市還會繼續走強10%的增長率，在2009年之后股市一直走高的情況下，我們看到到底會不會繼續，這是一個問號。但是在我看來，股市在未來經濟的大局勢下還是會比較好的，因為我們整個經濟畢竟在往前走，證券市場比現在更有吸引力。

談一下政治局勢，做一些預期，2016年的政局，很多美國人他們都不太喜歡現在經濟的狀況，對現在的經濟發展不太滿意，有一些政治學家他們認為現在的經濟發展肯定推動政局的發展。包括有社會的問題，外交、政策還有很多，還有移民的問題，這些都聯系在一起的，很多人還是不太滿意現狀，對經濟的發展不太滿意。你們看到奧巴馬的支持率不是特別高，大概也就是不到40%，沒有那么多人認為他做得還不錯。中期選舉來了，2016年美國的中期選舉，現在奧巴馬不太受歡迎，現在又是第二任，可能政治魅力還會保持一些。2016年中期選舉，參議院也要進行換屆，現在整個華盛頓都在猜，到底中期選舉的情況會怎么樣。參議院可能選舉的變化就會改變現在民主黨和共和黨執政的局面，有可能會得到共和黨這邊，共和黨就會控制整個參議院。眾議院的情況也是如此，如果這個發生了，參議院和眾議院全部被共和黨控制，有可能出現這樣的情況。

2014-07-22 09:52:53
加利·霍夫鮑爾:
很多人覺得有四席是共和黨穩拿了，有的還會繼續得到連任，這個會產生很大的影響，到時候美國的政府還會怎么樣發展，屬于奧巴馬的任期就剩一兩年了，如果民主黨失去了參議院奧巴馬就要面臨壓力，因為到時候是共和黨控制的，對于他來說局勢比較艱難，我們要重新強調，有可能會失去參議院民主黨，也會造成經濟復蘇的放緩。經濟會繼續復蘇，但是步伐不會那么快。2016年最大的問題是共和黨他們到時候會選擇一個比較溫和派的任務，比如佛羅里達的州長，共和黨會提名一個比較保守的人士，可能很難贏得民心，我們還是要以長期的局勢來看，2020年，到時候下一屆的政府會怎么樣，我們還要面臨總統選舉，到時候看推選的候選人的情況。

有一點可以預測，現在還不能確定，勞動力方面，在美國的勞動力方面包括移民等等，這塊不會有太大的變化，這塊的增長每年是0.8%，不到1%，剛才說到生產效率、勞動效率的增長，也是到2020年我們要有所展望。我會給大家一些歷史的背景，如果說我們來看歷史上最好的時候，或者是平均的時刻，也就是1945年到2005年的時候，這幾十年的時間，60年的時間，我們看一下這段歷史，美國的勞動力生產效率大概每年的增長率是3%，這是平均增長率。現在其實是下降了1%，所以現在的美國宏觀經濟學家有這樣的辯論，是關于美國勞動生產率會不會回升到3%以前的年增長，或者是止步于1%的年增長，這會對我們對于經濟的展望有很大的影響，對于美國的家庭，對居民，對經濟的樂觀程度有很大的影響。

2014-07-22 09:56:27
加利·霍夫鮑爾:
這里我給大家有三點解釋：一是需求是比較疲軟的，從所謂的大蕭條到現在需求比較疲軟。會導致過剩產能，為什么要不斷拓展產能，我們考慮到這方面的需求很疲軟，所以我們產能投資也是比較疲軟的，另一方面我們從經濟分析和時政的角度來講，投資對于我們勞動效率來說非常重要的一點。投資疲軟，勞動生產率也會受到影響，我們會認為，我們的貨幣政策能夠持續下去的話，那么我們的勞動生產率有機會向上增長，進一步帶動投資增長。

二是比較悲觀的一個解釋。技術這方面實際上我們對于技術的了解是非常有限的，現在沒有另外一位比爾·蓋茨，沒有托馬斯·愛迪生，沒有另外一位亨利·福特，沒有這樣的領軍人物，缺乏這樣的領軍人物，現在我們靠老本，信息技術對我們的經濟進行了革命性的顛復和發展，在這里我們技術方面的后勁不足，這是對技術方面悲觀的論調，還是有一定的辯論，有不同的看法。我個人對技術悲觀論有一點懷疑，我們看到任何一個行業，不管金融業、教育業、鋼鐵業，我們進行比較，比較每個工人的產出最高的企業和中位數的企業，我們看到同一個行業中產出比較高的和比較低的企業進行比較，差異還是很大的，有最佳做法的企業，它的產出效率是別的中位數企業的兩倍以上。我覺得，只要我們的經濟能夠有比較好的發展，只要沒有技術在那里可以得到使用，這樣的話得到推廣，可以使更多的企業推廣這些技術，縮短他們與最大企業的差距。

三是我們看到中國在基礎設施方面做的非常卓越，對于美國來說基礎設施是一個瓶頸，我覺得基礎設施是美國產出比較低下的一個原因，美國的基礎設施要遠遠差于中國的基礎設施，包括輸電網絡，在美國還有很大提高和建設的空間，包括還有公路、鐵路，如果出差的話需要坐車，需要在公路上聽音樂，坐車時間很長，交通的效率不是很高，基礎設施建設在美國比較缺乏，這是我的一些分析，我的一些解釋。美國會不會從現在1%提高到2.5%，或者是3%的勞動生產率的年增長。這是我對長期美國經濟走勢的分析，我們沒有講到美國的參政政策問題，包括到2020年，對于社會福利社保這方面的問題很大，本屆政府到下一屆政府有很大的財政負擔，醫療支出和社保支出是財政很大的問題，尤其是下一階段。2020年必須要解決財政支出這方面的問題，非常感謝！

2014-07-22 10:02:35
張燕生:
非常感謝加利·霍夫鮑爾先生對當前的美國經濟、2016年的美國經濟、2020年的美國經濟做了短期、中期、長期的分析和展望，我們非常感謝他剛才精彩的演講。

下面請另外一位重量級的嘉賓，傅品德·吉爾先生，他1988年2月加入CME清算所，1998年擔任CME清算所的總裁，從全球來講，衍生品市場最大的，而且最有影響力的衍生品市場是芝加哥交易所，過去我們研究，中國人叫買青苗賣青苗，就是農產品的期貨，一直到后來發展出來貨幣的期貨、期權、互換，整個全球交易的中心都是芝加哥商品交易所。傅品德·吉爾先生2004年擔任芝加哥商品交易所總裁，并且在任內幫助設定和推動落實了公司的戰略，2012年5月被任命為芝加哥商品交易所首席執行官，目前是芝加哥商品交易所董事會成員，也是世界證券交易所聯合會董事局的成員，并且擔任世界證券交易所聯合會監管政策委員會委員，下面歡迎傅品德·吉爾先生發言。

2014-07-22 10:08:08
傅品德·吉爾:
大家上午好，非常感謝您做的這樣一個熱情洋溢的介紹，感謝邀請我來這里給專家做這樣的報告。我們剛才有兩位業內人講到美國和中國兩個國家中長期經濟的一些展望，非常感謝我的同事加利·霍夫鮑爾做的這樣一個介紹，對美國來說經濟有些疲軟，現在不是那么樂觀。我們兩國都是非常大的國家，是非常重要的兩個經濟體。這里我不想講中國或者是美國經濟的問題，兩位嘉賓講的非常豐富，非常好，我希望能夠講的問題是關于市場目前的運行狀況，尤其是在中國市場運行的狀況，以及我們對市場運行的展望。

剛才CME集團下面芝加哥商品交易集團其他相關的公司，我們召開了一個會議，包括利率期貨和其他貨幣期貨的。50年前，在美國中西部他們花了很多時間來進行農作物的生產和銷售，他們后來發現農產品的銷售遠遠超過了市場的需求，當時美國中西部的農民他們開始來進行這方面的期貨交易，使美國的農民能夠對沖供需不匹配這方面的風險。當時，芝加哥的商品交易所誕生，現在已經過去150年，芝加哥商品交易集團得到了充分發展，中國的期貨交易所實際上也是經歷了一系列的發展和成功，在非常短地時間中國期貨交易所在大連、上海、鄭州的期交所都得到了建立和前所未有的發展，從期貨交易的數量來說發展非常迅速，在中國以及在增長率這方面是世界期貨交易前所未有的。

2014-07-22 10:09:40
傅品德·吉爾:
我們看到中國的期貨交易增長非常迅猛，上海清算所實際上發展也是非常迅速，為我們的OTC的柜臺交易作出了很大貢獻，在過去幾年中期貨交易的品種和交易的數量在全球也是最佳之一。我們的資產品類對于中國的市場來說也是非常重要的，對于中國的期貨產品的種類進行了分析，非常謹慎的推出，中長期也會有新的產品得到推出。對于中國現在非常重要的一點，現在需要進行市場國際化，應該進行全球化的價格發現，建立了流通性，花了很多年在中國建立法制，有證監會，和中國人民銀行和中國的政策性銀行樹立了相關的法律法規，這方面市場法規的建設是非常重要的，芝加哥商品交易集團建設了很多交流的平臺，與中國方面建立了相互學習，相互對話的平臺，過去的很多年中，我們一年來中國六七次，我們會溝通一些相關問題，和中國的監管方溝通。我們很驚訝，看到中國交易所這方面的知識非常豐富，他們監管方的知識非常豐富，超過了全球很多其他國家的監管方和交易所的知識儲備。我們非常希望和中國的交易所進行合作，包著中國建立一些全球基準的價格，對于很多產品和資產建立他們的價格，中國這方面起了很重要的作用。

2014-07-22 10:14:16
傅品德·吉爾:
講一下中國的李先生和加利·霍夫鮑爾都說到了這一點，中國對世界所做的貢獻，在過去幾年中，中國經濟的增長迅速是從一個高位下降到7.4%左右，這是一個非常好的跡象，對中國的經濟增長來說是比較健康的增長跡象。剛才李先生也說到了，現在中國現代化的發展，中國越來越重視經濟增長的質量，以及中國基礎設施建設有所平穩，增速有所放緩，這樣的對于中國是非常重要的，也是非常令人感到驚嘆的歷程。講到中國人口老齡的增長，意味著中國GDP的增長會進一步下降，中國還有大量的農村剩余勞動力不斷地涌入城市，在未來的好幾年中還是會減緩中國經濟下滑的趨勢。中國的經濟下降對于全球商品市場有很大的影響，現在中國是全球最大的消費國，包括鐵礦石、錫、橡膠、銅，中國以前是石油的出口國，現在是全球最大的進口國，中國的石油消費增長了1倍多，過去10年中這些都發生了，中國商品的消費剛才李先生也講到了，中國的消費雖然已經有所下降，但是對于全球還是一個很大的數字，中國需求這方面也會下降。

中國只有全球7%的可耕地，養活了全球20%的人口，中國市場也是非常大的，中國對于巴西大豆有長期的期貨交易協議，對于中國農產品也是非常重要的一點。中國與全球金融市場的結合或者說是銜接，中國在價格發現這方面所起的作用越來越重要，這些方面都會使中國加強他們在改革，在貿易和在其他一些經濟措施中的一些作用和力度，和其他的一些經濟體，包括美國、歐洲的經濟體也會聯系越來越強。從宏觀經濟和人口的角度來講，我們講到人民幣的國際化也是非常重要的一個趨勢，中國所進行的人民幣國際化是非常重要的，中國是全球最大的經濟體，而且也是第二大進口國和出口國，中國也是全球最大的制造業的經濟體，所以中國對于全球的經濟是舉足重要的。中國人民幣國際化卻沒有跟上步伐，也許這是因為中國對于經濟外貿有一定資本賬戶的控制。

2014-07-22 10:17:42
傅品德·吉爾:
在2009年大家都知道中國開始出臺了一些政策，銀行出臺了一些人民幣國際化的措施，周小川行長也推出了一些新的人民幣國際化的措施，會促進中國資本市場進一步的發展，中國的一些政策和措施實際上都是非常有效的。因為現在人民幣國際化進程增快，包括香港、新加坡、法蘭克福、莫斯科等地，這樣的趨勢還會繼續，將中國的貨幣國際化并不是簡單的事，政府，包括央行等等，他們在這方面取得了很大的成績，將人民幣國際化2009年到現在這么短的時間之內，人民幣在很多交易安排場合得到了非常多的發展，這是非常大的成就，2013年大家可以看到，之前還有一個四萬億的刺激，人民幣現在已經成為排名前幾全球的貨幣，這是短短的五年之間就實現了。人民幣作為這樣一個儲備基金，中國也會成為商品大的消費國，非常重要的是，我們的政策制定者還要在這方面進行更多的改革，這樣才能使中國成為這塊核心的力量，包括我們在全球的CME芝加哥這塊，我們一些相關的活動。還有人民幣更多的交易等等，這些都會不斷以及在今后的幾年得到快速發展。

這方面來說，我認為中國現在努力的在打開門戶、吸引外資，我們知道上海自貿區就是一個很好的例子。還有我們中美的戰略經濟對話正在進行的，可以看到，中國還在不斷深化改革，使市場能夠發揮更大的作用，在最近上海我們可以看到金融產品的期貨的發展，可以說已經開始朝著一個非常積極的態勢展開，這樣就能夠使得中國很快趁著金融國際化的東風，我們還會看到中國政府不斷加大這塊的力度，在相關標準的制定方面也會加大一些力度。中國會更積極的來進行參與國際市場，我們可以看到，在這個平臺上將會有更多的參與方，在一個很公正的平臺上進行參與，我們可以看到上海國際這樣的一個交易狀況，還有自貿區的建立的原由方面更多合約，更刺激了發展。

2014-07-22 10:26:53
傅品德·吉爾:
和諧化的發展也會刺激中國經濟的發展，使得中國可以成為這塊的核心。我們交易所最近也是在制定一些相關規則，中國這塊也努力的來借鑒學習相關經驗，我們之前有一個法律，在這個法規出臺以后，也會提供這樣的機會，我們雙方更多的對話機會，使得中國和美國彼此能夠尊重對方的監管機制，而且在一個平等的機制上進行更多貿易和對話。之前我也說過CME我所在的芝加哥的交易所，我們愿意和中國更多的交易所進行合作，我認為這是非常重要的一步，這樣我們可以更好的分享彼此的經驗觀念等等，這樣的理念始于我們之前的一些經歷，也就是我們在2008年相關的經歷，大家知道這是全球經濟蕭條的時期，我們也制定了相關的一些規則，在之前的市場上我們可以看到，當時有一些地方缺少透明度，而且有一些公司也面臨資產負債表的風險等等，當時很多情況都是由于這樣的蕭條的情況形成的，后來OTC在場外的交易，我們刺激透明化的交易，這塊制定的規則。美國現在在這塊已經超越了歐洲還有很多亞洲的地區，我們開始完成實施了透明化的原則，我們看到期貨、期權還有很多交易，在市場當中積極進行。我們認為有必要這塊建立起一個平等的平臺，或者是全球交易產品的基準，這樣才能夠更好的來促進市場的流動性。這些基準可以在全球各個平臺上得以實施，這樣就可以建立起一個全球的基準，還有地區性的全球基準，整個體系相互交織，更好的進行溝通，為的是我們能夠更好的進行更多的發展。我們現在已經看到了不少地區有這樣很好的態勢，現在全球的發展來看，我們看到一些政策和相關服務都已經發展起來，市場起到主導型的作用，不管在中國、美國還是其他的地方都是如此。我們要跨越國界，實施這樣一些基準，這樣的基準是怎么樣融合到全球化的環境當中是非常重要的。

2014-07-22 10:31:36
傅品德·吉爾:
CME我們集團做了非常努力，包括和中國和其他地區的市場通力合作，使得我們之間更為緊密，我們看到包括資產方面更多的交易方面，我們可以看到很多地方都已經接受人民幣來作為國際的貨幣，我們的客人可以在香港存入人民幣，用人民幣進行交易，做了一些人民幣的期貨，這方面有一些簽約，中國相關資產的交易等等。中國的商品交易所還有其他的交易所開始有了合作，還有更多的也會加入進來，我們會建構起這樣一個全球化的環境。盡管我們的經濟發展率都是很不一樣的，但是我們可以看到中國現在，包括面臨的很多問題，剛才李先生也講過的反腐等等，這些都會起到重要的作用。我們美國也有這樣一段，我們也面臨很嚴重的腐敗，我們也采取的很多措施，建立起了反腐方面嚴厲的措施，兩方的政策可能有所不同，我們所期待的結局是一樣的，現在中國的發展是非常振奮人心的。在全球的舞臺上中國將繼續成為我們的伙伴，而且也會越來越多的走向國際化。我就是我要跟大家分享的，我很愿意回答大家提出的問題。

2014-07-22 10:35:56
張燕生:
非常感謝傅品德·吉爾先生剛才的演講，下面就到了自由交流、互動和討論階段。

2014-07-22 10:36:14
記者:
請問傅品德·吉爾先生，您剛才講了整個商品期貨發行價格等等這樣一系列的機制，我們現在回想，比如說在2008年的金融危機之前，當時無論是國際原油價格，或者是農產品的價格，當時都上漲到非常高的水平，一方面實體經濟像美國經濟已經出現了衰退，到下半年金融危機出現，一下子價格降到非常低的水平，我們回過頭要思考的問題，為什么那個時候價格已經偏離了實際的供求關系，為什么會達到那樣高的水平，原因在哪里？

2014-07-22 10:37:00
傅品德·吉爾:
我認為當時非常重要的要來看一下這個事實，有政治方面的原因，當時還有一些人為了迎合選民，這個價格有提升，還有一些人來人為的操縱相關的基金，比如說芝加哥的交易所，還有其它的交易所，我們還看到市場的融合，這也是一些原因，如果說你看一下當時經濟的分析當時也是有很大的影響。比如說當時有很多的原油或者是價格有很多下降，這也是基于基本的需求和供應商，當時也有人做了對沖。從60美元到100美元原油等等，當時我們知道有了這樣一個新常態的狀況，當時在2008年的時候，我們可以看到商品的價格大幅下降，但是我們可以說也是花了很大的努力，做了很多個人的研究或者是其他的研究。我們做了這樣一個獨立的研究，我們可以，也跟當時的供需關系有關。到底參與方有哪些，在市場的情況，還有當時的價格，這些都是錯綜復雜的因素，我們在考慮這個情況的時候，一些合約的時候我們都應該考慮復雜的情況。所有的這些商品，剛才你也談到過，這些商品他們是怎么樣推動市場的發展。這樣推動的力量可能是持續的，大家知道當時發射了非常大的事情，非常的錯綜復雜，我們需要在這樣的一個平臺上有不同的參與。

2014-07-22 10:37:51
記者:
非常感謝您加利·霍夫鮑爾先生，剛才在生產效率方面的增長，在過去60年當中，您剛才講到從1946年到最近這幾年，大概是300%的增長。按照我的理解，在中國，在改革的早期，我們也進行了監管，也看到生產效率同樣的增長，你怎樣看中國效率的增長，從美國的角度來看，謝謝！

2014-07-22 10:42:23
加利·霍夫鮑爾:
首先，研究表明我們的經濟產出下降，生產效率要提高。我不僅僅是說中國，我是說到全球100個國家的情況都是相似的，相對較低的產出導致了更高的勞動效率。在中國可以說在生產效率方面是獨一無二的，韓國和日本有相似的經歷，實現了非常大的增長，這是很不同的，讀大學的時候可以看到，包括印度和韓國他們當時的收入差不多是公認的收入，在60年之后，美國是OECD經合組織的成員，人均收入15000美元，而中國和印度不是經合組織的成員，人均收入1500美元，差了那么多。所以大家可以清楚地看到，經濟上的治理，體系的不同產生特別不一樣的效果。中國已經在生產效率方面超越了韓國，但是在這塊當然有很多爭議，在我們的研究所，我們知道中國起碼要等20年的時間，生產效率還要增加20年，然后才會慢慢下降，就像現在看到中國的經濟增長7%以上等等，到時候中國生產效率開始下降的時候，你們的年齡足夠當祖父了。

2014-07-22 10:43:27
記者:
非常感謝您非常出色的演講，我有一個問題請問傅品德·吉爾先生，剛才您提到人民幣國際化的進程，我認為這是一個很好的機會，我們可以來提高全球的貨幣系統，您剛才也講到美元它的反映，這樣就可以在全球產生一個多元化的效應，包括風險控制方面，我想問一下，您對人民幣的國際化有什么觀點？剛才張先生說過，芝加哥的教育集團在全球的金融衍生品方面發揮著重要的作用，在中國的金融創新方面，或者是外匯金融創新方面有什么看法，尤其是說您的交易所在這塊扮演什么樣的角色？

2014-07-22 10:45:21
傅品德·吉爾:
非常感謝您剛才的問題，首先我講一下人民幣國際化的趨勢，在這方面中國現在所走的道路是非常正確的，我覺得中國人民幣國際化是在一個控制的環境中進行的。中國也是一個大國，和小國不一樣，新加坡是一個小國，它的途徑和中國是不一樣的。對于中國來說希望人民幣成為全球化結算的貨幣，在新加坡和香港，以及在倫敦進行了中國人民幣離岸結算中心的建設。中國一些企業和全球一些其他國家和企業在結算的時候希望能夠以人民幣，而不是以美元來結算。很多的合約都是以中國的法律作為準據法，這也是一個非常重要的趨勢，非常重要的一點是建設自貿區，自貿區是非常受益的。我個人的看法，中國現在這樣的道路是正確的，中國人民幣國際化的提速也許不是那樣快，但是我們講到中國在價格發現這方面有一些作用，對商品自由流動是非常重要的，所有商品都是有供需這方面的制約。隨著時間的推進，我們會減少原油這方面的使用，在中國有很大的作用，芝加哥商品交易所提供非常好的生態系統，提供這樣的平臺來促進交易。我們講到外匯市場，以前是一個單一的資產的市場，現在是多元化資產的市場，還有其他一些外匯產品，從1972年當時我們提出了貨幣市場，作為一種產品，當時這個市場還是處于一種非常萌芽的發展狀態，在推出了15年之后，推出了50多萬個合約，不到10年我們完成了電子化的交易。市場不斷發展，開始有8萬個合約的交易，現在每天的交易量也在不斷增長，人民幣對于所有的貨幣來說也是重要的一個環節。EDES或者是CME，芝加哥商品交易所是這方面最大的貨幣交易所。反映了現在市場供需的情況，希望能夠使人民幣融入到一個結算貨幣當中。

2014-07-22 10:46:28
記者:
請問李局長，大家也知道從今年開始中國房價已經出現下行的跡象，下行的過程中面臨一個問題，如果房價下行過快，可能會對我們的經濟帶來一系列風險，包括銀行信貸的一些風險，還有地方債務的一些風險。我們房價到底下行到什么樣的拐點，風險程度多大，以及對下半年如何調整應對這樣的問題？

2014-07-22 10:48:21
李德水:
房地產的問題很敏感，我研究的也不深，中國的房價過高，這些年來上漲的過快，這是社會上反映非常強烈的一件事情。中央政府對房價和房地產市場的調控也出臺了一系列的措施，為了保證實現中國房地產市場平穩健康的發展，到現在，特別是今年以來大城市房價有回落的跡象，有的地方下降幅度還比較大。總的來說還是屬于理性的正常的回歸。我們一邊說房價過高，消費者買不起，要降低房價，打壓泡沫，一邊房價稍微有點下降就不高興了，開發商把房價降下來，有一些原來買了房子的消費者就把售房的辦公砸了，說是維護權利，哪有這種權利，講不講市場規律，昨天買的是一個價格，今天又是一個價格，這是正常的現象。你買高價的，降了就不干了砸了銷售樓的房子。說明消費者市場意識不強，房地產價格適當的回落，穩穩的，不要大幅度的，對于買房的人來說是一件好事，特別是一些剛性需求的，應該說承受能力強一些，負擔壓力小一些，這是好事情。

我們不要把房價稍微有點回落看的太嚴重，好像房地產市場就要崩潰，輿論造的非常兇，我不贊成這樣，老說房價高要降下來，下來了不干，說要崩潰，不應該這樣，要理性的看待。房價下的太快也是不行，拐點在哪里？我看沒有哪一個經濟學家算出來什么是合理的拐點，市場有自己的規律，我們應該看到市場的變化，尊重市場的規律，而不是人為的設定一個拐點。我們也不允許中國的房地產繼續像前兩年那樣高幾膨脹，價格迅猛上漲，同時也不能看到房地產市場出現大的起伏，講的太兇，應該正確的引導，市場從眾效應很厲害，現在說房價降一點了，定好的房子又退了，還要觀察等待，其實是理性的，不要盲目的決策，對于消費者和政府來說都應該尊重這個規律。中國住房建設搞了這么多年，供給能力增強了很多，跟過去完全不是一個概念了，房價應該趨于穩定要說拐點現在就是拐點，從不斷的上漲開始緩緩回落，這不就是拐點擺在我們面前，還要去哪里找。開發商有一個盈虧基本點，中國的房價拐點已經出現了，已經從高增長的過快增長轉為穩穩的回落，應該看到這是一個好現象，要維護它，要平穩健康的發展。

2014-07-22 10:48:56
李德水:
關于地方債我有一個看法，我們公布的地方債只是講的債務，我們沒有調查地方的資產是多少，地方政府的資產是多少，這些投融資平臺的資產有多少，如果光講債務不看資產，怎么知道有多大風險。我們資產評估過嗎？有幾個地方政府建立了準確的資產負債表？沒有搞清楚，所以光看負債，十幾萬億，如果對于沒有資產的人來說是沒有可怕的，1個億也不得了，有很多我所知道的地方投融資平臺有相應的資產，有些資產現金流還不錯，能夠有良好的回報預期，那我們有什么可怕的呢？我覺得這件事還要進一步做工作，特別是地方政府資產恐怕是個相當大的數字，需要我們去進一步把握。當然地方政府盲目舉債過分的把攤子鋪的太大是需要控制和防止的，風險是應該要注意的，不能大意，同時對這件事也不要過分夸張，甚至于把地方投融資平臺妖魔化，把它說的是妖魔鬼怪一樣，也不對，要客觀、公正、實事求是的評價，把資產和負債都搞清楚，才能夠判斷風險的大小。謝謝。

2014-07-22 10:52:12
記者:
請問加利·霍夫鮑爾，美國企業現在還是沒有進行很多投資，他們資產非常多，財務非常好，但是沒有進行投資，過去幾年美國經濟還是有些不明朗的情況，2014年不明朗的情況現在比較明朗了，現在的利率在這方面還沒有很大的提高，但是美國的企業還是在資本投資這方面沒有進行很多投資，這是什么原因？是由于全球化還是其他的原因？另一方面美國企業對于TPP或者是跨太平洋的協議和跨大西洋的協議，通過這個協議框架下投資比在美國本土投資要好？

2014-07-22 10:54:51
加利·霍夫鮑爾:
非常感謝，為什么美國企業現在有幾萬億美元的現金，但是沒有很好的在美國投資，這是一個很大的我們關心的問題，有一些美國乘客講到，對美國的企業進行妖魔化。有兩大或者是三大原因，一是政策不確定的因素，現在我看到的確有一些政策的不明朗，或者是不確定的因素。在2012、2010、2011年都是有這樣政策的不確定性，根據這樣的數據，這樣政策的不確定性是沒有根據的，和我們的大蕭條之前所出現的情況比是沒有什么根據的，這樣的情況下為什么出現了投資不足，可能是有之前一期政策的不確定因素，有這樣延時的效應，前幾年政策不確定因素導致了現在投資不足，另外的解釋是我們的稅收、稅率的問題，企業所得稅也是比較高的。

原因是比較復雜的，在美國有一半公益活動不是在企業層面上進行增收，而是通過別的渠道，稅收方面也是比較復雜的事，對于企業和服務這方面，并不是在企業的層面上進行征收。另外一點是跨國企業，他們也是需要征收企業所得稅，他們這方面的稅率也是比較高。高稅收阻撓了對于投資的增長，高稅率導致了企業不愿意投資。

關于基礎設施這方面的問題，美國的經濟我們很容易看到，在基礎設施投資這方面有利可圖的領域。有些項目是很大的項目，是有幾十億美元基礎設施的投資項目，但是問題在于基礎設施的投資是在聯邦政府、州政府，甚至是本地政府進行控制的，這方面有很多大項目的審批手續，這些手續平均來說，比如像輸電線路需要12個月的許可，許可的流程非常長。此外，在美國和中國之間還有其它的差異，對于高速公路的建設和融資這方面達成意見之后可以進行建設。中國政府信守協議，會遵守這樣的協議，對于美國來說，比如建立收費公路，或者是高速公路拓建，出資方與地方政府進行協議，問題是在于比如州長或者是市長變了，美國政府會進行重新溝通、重新談判，合同立下之后政府變了就沒有人信守了。這樣就極大的限制了在基礎設施上的投資，可以解釋為什么我們現在的投資還是如此低，還有一些其他的解釋原因。

您剛才講過了BIT，我想是非常好的，同時也是對于在中國和美國的投資都是一個好事，我們在這方面可以作出宏觀經濟的解釋。BIT會不會要產生那么大的效果，我不認為是那樣的。

2014-07-22 10:55:44
傅品德·吉爾:
剛才稅收和基礎設施方面在投資方面也有其他方面的考慮，2%的扣稅，因為這個稅比較高，從投資上的回報率大大下降了，阻礙了很多大公司投資的步伐。我們的這個公司還算是一個例外，有很多法律方面的一些原因，從宏觀的角度來看一下這個經濟的發展，當然我們可以不確定性，包括量化寬松的政策快要結束，之后會采取哪些政策還不太明朗。我們可以看到包括期貨的市場本身也是比較活躍的，人們的預期可能也有很大的變動，所以我們在看到這些金融機構和過去的做法上，我們看到和過去不會有那么大的差別，包括在反腐等等方面。我們在這方面也有很多對于公司和其他各方利益相關者的要求。他們需要各司其職，我認為，我們把所有的這些加在一起來看，這塊的不確定性還是很大的，還是不太明朗的。

2014-07-22 10:59:19
記者:
請問李德水主任，您剛剛提到中國經濟下行的壓力源于投資增幅的回落，目前經濟下行壓力比較大的情況下，接下來穩增長的關鍵是什么，投資是否仍然是必要的舉措？最近李克強總理也講了，中國的宏觀政策不搞大水漫灌，要搞噴灌和滴灌，應該瞄準什么方向？

2014-07-22 11:01:27
李德水:
經濟增長回落，改革開放30多年，平均9.8%，有的年份也出現過低的情況，1989年低的4點幾，1990年3.8，特別是這十幾年以來，2003年以來，中國經濟正好是一個新的經濟增長周期，又是加入世貿組織這樣一個大的機遇。我們投資增長一直很迅猛，出口增長也很迅猛，所以導致了經濟連續保持兩位數的增長，10以上的增長。這次經濟增長的回落，增數下降的壓力，確實來自于一個是投資，一個是外貿。投資我剛才說了一篇文章金融時報寫的，他說我們用了10的時間，完成了美國花了100年搞的基礎設施，我們的基礎設施建設，剛才加利·霍夫鮑爾先生也贊賞中國的基礎設施建設，主要就是這十幾年干的，強度很大，總不可能天天搞這個，高速公路建設的高潮我認為已經基本過去了，有很多省縣縣通高速了，還要村村通高速？有這個必要嗎？沒有，發展到這樣一個階段，有些到極限了，必須要尋求新的增長點。我們為了穩增長是不是還要增加投資，我認為當然是，投資肯定還是要搞的，關鍵是怎么搞法，調結構的投資，只能城市建設，信息技術的發展，潛力還很大，可以說是方興未艾，迅速改變人們的生活方式和生產方式，提高了生活的質量和勞動生產效率，這方面有很多事情可以感，需要大量的執行，而不是簡單的都去搞基礎設施。到現在來說，占整個固定資產投資的比重還是不低的，25%，增長的速度也還是很高的。

2014-07-22 11:02:05
李德水:
還要搞，這個沒問題，比如鐵路建設，從6400億增加多7000億—8000億，6月底鐵路公司又提出新開14條鐵路，又是3217億，這些都是投資，今年投資光鐵路就是1萬多億，水利建設，包括安居房建設，也是1萬億的水平。這些該建，困難群體，企業里，農村里的安居房、危房應該加快建設，還有很多其它高技術的領域不能這樣投資，還是很有需求，很有空間應該干的。簡單的否定都是不對的，投資壓下去多少也不對，這是換擋時期、轉折時期，防范金融危機沖擊的時候4萬億投資，這幾年來評價很多，似乎成了一個不是很準確的措施。講到4萬億，有些經濟學家多有指責，不能這樣看問題，沒有當時的四萬億，2009年中國的外貿出口負增長16%，靠消費能拉得上去嗎？出口那么嚴重的下滑，1998年我們亞洲金融危機的時候出口增長0.5%，打了一個平手，就遇到那么大的困難，2000萬職工下崗分流地，很困難，這場2008年的國際金融危機，是百年一遇的國際金融危機，有多大難度、風險誰都說不清楚，我們中國政府及時出臺4萬億投資方案，應該說對于穩定中國經濟，甚至對世界經濟的穩定作出重大貢獻。

凡事有利有弊，這是利大于弊的，問題在于有些時候有些地方盲目的放的猛一些，2009年固定資產投資增長30%，確實太高了，中央的4萬億方案，中央財政拿出11800億，最后結算12000億，其中在4萬億總的地方自籌和貸款，總的4萬億在汶川地震恢復建設花1萬億，鐵路建設花1萬億，技術改造其他的等等以及其他的基礎設施，攤子并沒有攤的很大。我記得10月10日，中央提出4萬億的方案，下的文件，18日有好幾個省提出了18萬億的方案，一哄而上，帶來一些負面效應。我們要認真總結，正確的吸取教訓，而不應該簡單的否定4萬億，要具體分析，作為一個經濟學家、政治家都要客觀公正、實事求是。在當前的經濟下行壓力的情況下，我們還是要注重投資、消費，三個方面都應該注意，要有利于結構的調整，不是漫灌，點對點，這樣對結構調整優化是有好處的。有些人根本就不懂，不了解情況，把4萬億說的一無是處，這不符合歷史事實。

2014-07-22 11:06:24
張燕生:
請問傅品德·吉爾一個小問題，我們知道期貨、期權、商品，都是風險很高的，那么中國在發展衍生品中間風險的監管、法律制度的建設和執法程序的完善對中國是非常重要，而且目前應當講是比較困難的，能力建設是比較困難的，您覺得在這方面中美能夠有一些什么樣的合作呢？

2014-07-22 11:09:42
傅品德·吉爾:
我覺得從很廣闊的合作的層面上來講我們已經開始合作了，大家知道90年代中期的時候，中國當時有很多投機，在45家交易所里都有不少投機，當時政府關閉了一些交易所，包括在上海、鄭州、大連等等。我們當時的法制發生了很大變化，而中國的貨幣系統，包括對期貨這塊的體系，因為當時的政策所以變得更加嚴格，包括在這種附加品等等方面。CMMS，中國的貨幣，當時做了這些規定，必須是他們在賬戶上有資金的時候才可以進行交易，這個是之前是不一樣的，中國現在也在不斷的進行進一步規劃，包括做一些培訓等等。我們也可以共同進行信息共享等等，這些都可以開展信心共享。

我覺得這塊我們做得還是不錯的，中國在交付品，在金融市場慢慢發展，不管是在農產品，還是在金融市場等等，中國現在所采取的很多決策都是很正確的，包括期權等等，我覺得在這塊的培訓教育也是很重要的，還有一些政治上的原因，因為我們知道有些投機者，在這個價格上進行投機，因為實際產品的需求和期貨市場需求中間有時間差，所以投機的現象。在交易所和監管者有更多的知識，從90年代當時這樣的危機需要被我們克服這樣一些投機的現象。我們現在做得還不錯，在這樣一個共同體系上，我們也在做一些共同的分享，共同的發展。這方面的教育我們也可以更開放，在這方面也還有很多故事可以分享，我認為現在的發展勢頭還是不錯的，中國的交易所現在也已經可以成為世界級的交易所，也是在朝著這個方向發展，我希望我回答了您的問題。

2014-07-22 11:10:34
張燕生:
下面問加利·霍夫鮑爾一個小問題，你剛才非常好的給我們講了經濟治理，治理和生產率之間的關系，改革開放35，中國的生產率增長貢獻最大的時候是南巡到2001年到入世之前，說明中國生產率貢獻最大的時候，也是中國市場化改革推動最的時候，我想請教霍夫鮑爾一個問題，你感覺到在經濟的和生態的治理、社會的治理，中美之間不是在這個方面有更多合作的機會？

2014-07-22 11:11:39
加利·霍夫鮑爾:
非常感謝您提這樣一個問題，的確中國和美國之間有很多機會進行合作，加強我們的合作。我們的彼得森研究所作出研究，今年年底會發布這樣的研究，希望能夠評價中國和美國在減少雙邊投資貿易之間壁壘所各自獲得的好處，在我們的經濟體中，我們的合作和投資貿易這方面很多，有很多壁壘，但是我們希望能夠通過直接溝通談判，使中國加入TPP，或者是在亞太地區建立自貿區，減少壁壘，這樣會對我們兩國都有好處。對中國來說會提高GDP1.5%，每年都有這樣的效果，對于美國來說GDP提高1%，年復一年的增長。我們兩國之間有很多的潛力，我希望政治方面一些利益不會太多阻撓我們的進展，但是存在這樣的可能性，我們可以更好的在兩國政府之間，在未來的四五年中積極探索，能夠勾勒出這樣一幅藍圖，至于您所說的治理的問題，當我是一個研究生的時候，已經很久了，那時我們對于經濟增長的分析非常器械，你的投資是多少，投資會導致多少產出。就像個公式一樣，自動計算，對經濟學家來說我們也是作出了很多提高，學習了很多知識，在過去20—30年中學習到的最重要的一點，經濟治理是至關重要的，將投資轉換成增長是至關重要的，而且我們有很多實現的途徑。對于中國來說，中國是一個非常好的例子，長期以來改善了經濟治理，其他國家也效仿，希望能夠用經濟治理的體系實現增長的持續。經濟治理是不應該被我們所忽視的，我們需要更好的在美國進行經濟治理，在很多方面都需要很好的經濟治理。別的國家也是如此，大家也提到了一些具體的方面，但是無論如何經濟治理對于增長來說是非常重要的貢獻者。非常感謝！

2014-07-22 11:15:09
張燕生:
下面問李德水局長一個小問題，你剛才講到了“新常態”，你覺得中國現在格局變化的新常態是什么？

2014-07-22 11:16:18
李德水:
就是換擋的過程中，經濟增長速度從兩位數高速增長的狀態換為7—8的區間，這樣保持相對穩定的時期就叫做新的常態，我們要適應，總是那么高的兩位數的增長，已經適應了這么多年，突然降到7—8的范圍能不能適應，需要一個過程，從心理上，其他各方面的安排上都要適應。為什么？我們不要勉強一定要爭10%，要實事求是，從現在所處的發展階段，哪些事情該怎么做，從工業、投資、生產各個方面供需關系，市場的基本規律去安排，基本上這樣一個中高速的水平發展，是一個新的常態。不是說我今年是這個水平就叫常態，而是要比較長時期的堅持下去，保持下去，不能再掉下去，這才叫常態，還是要下還大功夫，努力做工作，使它真正實現新的常態，過去的高速增長變為中高速增長。我剛才發言里面講，我們不僅可以實現中高速增長的常態化，而且我們還可以穩步實現中國經濟的中高端化，我們現在經濟發展的水平實際上很多是在低端、中低端化的水平，我們要向中高端化的水平發展，不管產品質量、科學技術、管理水平，包括誠信，包括知識產權的保護。市場規則是不健全的，中高端化的發展，這是我們的目標。

2014-07-22 11:17:00
張燕生:
非常感謝今天三位，無論是國際還是國內都是重量級的頂尖專家和學者，也非常感謝在座的各位來賓提出了這么多非常好的問題，我們一共提出了8個都是非常精彩的問題。而且我們三位專家回答的非常精彩，非常希望這三位嘉賓能夠經常參加中國國際經濟交流中心所舉辦的“經濟每月談”，謝謝大家！這次論壇結束。

2014-07-22 11:18:57

圖片內容：

經濟每月談：上半年經濟形勢分析與下半年展望

7月22日,中國國際經濟交流中心第61期“經濟每月談”在北京舉辦

國家發展改革委學術委員會秘書長張燕生主持會議

會議現場

國家統計局原局長李德水發言

彼得森國際基地研究所高級研究員加利·霍夫鮑爾先生發言

芝加哥商品交易所首席執行官傅品德·吉爾先生發言

會議進行中

會議現場

現場提問

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