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活動標題

2010年中國教育藍皮書新聞發(fā)布會

活動描述

3月2日下午14：00至15：30，于北京理工大學國際教育交流中心三樓第一會議室，舉行“2010年中國教育藍皮書新聞發(fā)布會”。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

主持人柴純青:
尊敬的各位來賓，朋友們，大家下午好！2010年中國教育藍皮書的新聞發(fā)布會現(xiàn)在開始。首先我想講兩點，第一點，本次中國教育藍皮書的新聞發(fā)布會與去年相比有一個最大的不同，就是今年是在《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》公布之后的兩天我們召開這個新聞發(fā)布會，所以在背景上有一個很大的不同。第二點，我想提醒在座的各位媒體朋友，明天下午同一個時間、同一個地點、同一個會場，21世紀教育研究院會專門有一個針對《綱要》的研討會，歡迎大家到時候參加。

2010-03-02 14:00:02
主持人柴純青:
下面請允許我給大家介紹一下在座的各位嘉賓：中央教育科學研究所學術(shù)委員會主任程方平老師；國家教育發(fā)展研究中心體制室副主任王烽老師；社科文獻出版社總編助理范廣偉老師；21世紀教育研究院執(zhí)行院長王勝先生；21世紀教育研究院項目官員黃勝利先生；中國青年報記者李新玲女士；中央教科所研究員高峽老師；中央教科所研究員儲朝暉老師；北京市政協(xié)委員、北京一中原校長王晉堂先生；北京理工大學高教所周玲老師；北京工商大學楊旻老師；北京市西部陽光農(nóng)村發(fā)展基金會秘書長梁曉燕老師。

今天到會的媒體都是我們的老朋友，連續(xù)幾年在北京的新聞發(fā)布會大家都參加了，有新華社、人民日報、財經(jīng)雜志、新京報、經(jīng)濟觀察報、21世紀經(jīng)濟報道、中國新聞周刊、周末經(jīng)濟周刊、中國網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)等媒體。除此之外今天有幾位新到的媒體，新的朋友，陽光衛(wèi)視、貴州衛(wèi)視、央視網(wǎng)、北京電視臺，歡迎大家。在這里我要特別感謝中國網(wǎng)的現(xiàn)場直播。

2010-03-02 14:01:10
主持人柴純青:
根據(jù)會議的議程，我要先給大家做一個藍皮書的情況簡單綜述。今年的藍皮書跟去年相比略有不同，基礎(chǔ)篇有所變化，原來對基礎(chǔ)教育、高等教育、民辦教育和職業(yè)教育的各個領(lǐng)域年度的全面呈現(xiàn)轉(zhuǎn)變?yōu)榻衲陮υ擃I(lǐng)域重大問題和年度特點事件的集中關(guān)注。第二，在結(jié)構(gòu)上這些基礎(chǔ)篇的內(nèi)容與總報告和特別關(guān)注融合在一起。第三，今年的年度主題與去年地震之后的教育重建不同，今年有兩個年度主題，一是金融危機與中國教育，從這篇報告中可以看到金融危機下，中國教育需求的剛性反襯了中國教育里的突出矛盾和問題。第二個年度主題是中長期規(guī)劃，這是今年持續(xù)的熱點問題，因為它一直在制定過程中，大家一直在期待之中，但是我們這個藍皮書中間這篇文章是針對中長期規(guī)劃公開決策問計于民的決策過程的關(guān)注，一個影響群眾民眾的公共政策是如何實現(xiàn)決策的民主化和科學化的難題。第四點，在特別關(guān)注中大家可以注意一下，其中的擇校問題、農(nóng)村教育問題、流動兒童問題、高等教育問題、學前教育問題以及特殊教育問題都是此次規(guī)劃綱要中的重要問題，尤其是擇校問題和行政化問題，大家可以到時候跟有關(guān)發(fā)言人做交流。最后一點，今年的教育調(diào)查與評估板塊中與2000年提出的篇幅實際上大體相當，它的特征呈現(xiàn)是：延續(xù)了去年和前年的深入一線獨立調(diào)查的做法，今年把農(nóng)遠工程、績效工資，中職的助學金的問題，以及農(nóng)村中小學預算制度作為年度關(guān)注的調(diào)查問題，與往年相比，今年新增加比較特別的話題就是民族文化與國家課程體系融入的狀況，選舉了三個人口較少的民族作了調(diào)研，第一次納入本市的范圍，這個調(diào)查欄目里有兩個跟去年甚至更早連續(xù)的項目，一個是教育滿意度的調(diào)查，大家可能會注意到教育滿意度中間會有一些對結(jié)果的評價有不一樣的地方，到時候我們的發(fā)言人楊旻會給大家做介紹。另外，全國地方政府投入的教育分析，相信4%沒落實之前這個問題一直將會受到關(guān)注。

下面請社科文獻出版社的總編助理范廣偉先生致詞。

2010-03-02 14:05:30
范廣偉:
各位專家、各位來賓，媒體界的各位朋友，大家下午好，今天非常高興來這里參加教育藍皮書的發(fā)布會。去年3月1號，今年的3月2號，通過楊東平老師的努力，在3月初把這本書出版。皮書系列是我們出版社的一個品牌產(chǎn)品，社科文獻出版社是中國社會科學院直屬的出版社，當時我們就說在十幾年以前構(gòu)造了這樣的皮書系列，主要是想把中國一些社會科學家的研究成果有一個平臺展現(xiàn)出來，能夠向社會表明我們的能力和實力。隨著改革開放的逐漸深入，社會問題日益突出，能夠讓整個社會及時聽到社會科學家的聲音，能夠及時把社會科學家的成果在一個平臺上展現(xiàn)出來，這是非常重要的。通過十幾年的努力，社科文獻出版社皮書系列產(chǎn)品在整個社會上已經(jīng)獲得很大成功，同時培育出了一大批品牌產(chǎn)品。教育藍皮書應該說是我們出版社和楊東平為首的21世紀教育研究院合作的比較成功的一個典型。在三年以前我們就成功地把教育藍皮書推向國際，我們和國外出版社合作，在國際上發(fā)行出版英文版，是我們第一批皮書走出國門的項目，同時我們這本書在國內(nèi)的影響也是日益增強。

2010-03-02 14:11:19
范廣偉:
我前兩天在網(wǎng)上看到，2009年藍皮書的一些觀點在前一段網(wǎng)上還有很多報道，這就表明雖然皮書是每年年初發(fā)布的，但是它的影響力是持續(xù)的。有兩方面原因，一方面，隨著社會的發(fā)展，社會問題日益突出，而我們現(xiàn)存的社會問題當中的教育問題又是一個非常重要的問題，也正是由于這樣一個重要的問題，一個關(guān)系到每個人的重大問題，所以人們才會增強了對教育發(fā)展的興趣和關(guān)心程度。反過來，我們的教育藍皮書由于集中了學者、專家的意見，提出了一些很好的建議，也正是如此，反過來促進了教育發(fā)展和改革的步伐，也吸引了廣大人民群眾的注意。所以從這點來看，我們的藍皮書這些年來一直是比較成功的。當然，我們構(gòu)建這個平臺，要使這個平臺真正產(chǎn)生更大的、更有效的影響，也離不開媒體的作用。從藍皮書這些年發(fā)展過程來看，媒體的力量非常重要的，只有及時地把成果向更多、更廣泛的人去宣傳報道，學者的努力才會獲得效果。今天來了很多媒體，我也希望媒體同志能夠?qū)ξ覀兊乃{皮書進行一個更為深入的報道，讓更多的人了解專家的研究成果。

2010-03-02 14:14:13
范廣偉:
今年對中國整個教育發(fā)展來說是一個非常重要的年份，2009年是大變革前夜，2010年應該是真正的中國教育改革的元年，很多人把2009年看作是中國教育改革的元年，雖然2009年提出很多問題，遇到很多問題，但是隨著社會的發(fā)展，這些問題到2010年是非解決不可了，所以今年才是真正的元年。從整個中國教育界以及關(guān)心教育的人來說，今年是非常復雜的一年，也是任務(wù)非常艱巨的一年，我希望我們都能夠看到今年的中國教育能夠有一個大家都滿意的、欣喜的結(jié)果。

最后，在過去一些年來說我們和藍皮書組委會有過很好的合作，希望今后進一步加強合作，能夠把中國教育藍皮書辦得越來越好。

2010-03-02 14:16:52
主持人柴純青:
謝謝范老師，在連續(xù)幾年藍皮書的寫作和出版過程中我們一直得到范廣偉老師和社會科學文獻出版社其他同志的大力支持。我想大家會有一個認識，2010年之后，中國教育會有一個新的、大的轉(zhuǎn)變，袁部長說中國教育改革正在進入深水區(qū)，所以我們寫了中國教育改革處在變革的前夜。現(xiàn)在請程方平老師做2009年度中國教育發(fā)展概述，他也會對未來的變革提出自己的思考。

2010-03-02 14:19:09
程方平:
非常高興能在這個發(fā)布會上跟大家交流，這幾年來教育藍皮書我是參加了一些調(diào)研報告的撰寫，2009年受21世紀教育研究院楊東平院長的邀請，由我來做總報告，對于總報告，包括藍皮書的研究角度，我想談幾點看法：第一，作為一個學者，我一直非常認同藍皮書的民間立場、學術(shù)立場，以及它獨立思考、獨立調(diào)研，和政府及其它機構(gòu)互補的角度。而且藍皮書是在年度的研究報告當中出版最及時、反映問題是最全方位的，而且能夠堅持多年形成自己系統(tǒng)和體系的藍皮書，所以在學術(shù)界對藍皮書的認同還是比較大的。另外，從研究的方法來看，藍皮書里面的報告和調(diào)查敢于直面現(xiàn)實問題，旗幟鮮明，為了解決問題和改革建設(shè)這樣一個目標，用積極的改革心態(tài)來審視教育問題研究的模式，在這方面也是我比較認同的。再有，研究的很多問題能夠在一定程度上跳開教育界本身的局限，能夠從比較廣泛的、深入的角度去觸及那些本質(zhì)性的問題。

當然，在總報告里面，由于我們的研究水平和研究視野的局限，我們也可能在很多方面會有論之不確、論據(jù)不足的問題，但這是我們在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上做的判斷。經(jīng)過一年多的努力，這是第二次大規(guī)模的征求意見，說明教育改革在經(jīng)濟和社會改革的同時，它的緊迫性已經(jīng)凸顯出來，上至國家總理，下至老百姓，大家都非常關(guān)心。

2010-03-02 14:20:13
程方平:
從我們的研究和中長期規(guī)劃來看，首先都是在找問題。我們發(fā)現(xiàn)這次中長期規(guī)劃，分了三欄，左邊是問題，中間是基本的敘述，右邊是創(chuàng)新點，在我們的總報告里面，也特別注意到我們既要有問題的梳理，又要把現(xiàn)實的比如說改革的亮點，地方的創(chuàng)新探索，包括思想界的一些思考，以及民間的反映和調(diào)查，相結(jié)合，把問題先梳理清楚。從黨和國家來講，教育發(fā)展的總目標是要進一步解決民生問題，在教育改革當中廣泛汲取社會的參與，應用科學的發(fā)展觀推進教育創(chuàng)新。所以發(fā)現(xiàn)問題是第一步，是需要我們下工夫的。

在總報告當中，因為教育的問題千條萬緒、方方面面，剛才主持人也特別介紹了，我們每年年度總報告的撰寫是有一定的針對性和一定重點的，有一些具體的問題、比較突出的問題在后面的分報告和一些專題調(diào)查里面表述。在對2009年的總判斷來看，一個是隨著經(jīng)濟和社會的發(fā)展，有一些教育問題更加凸顯出來，就對教育的改革，它的社會需求和各方面的推動都表現(xiàn)得比以前更加強烈。所以，在2009年社會上對各類教育問題的評價、批評、呼吁也非常多，包括溫總理到學校去聽課，錢學森提出的世紀之問引發(fā)的思考。即便是從教育部和有關(guān)部委制定中長期規(guī)劃，從2008年到現(xiàn)在都是處于征求意見階段，說明教育問題非常復雜，也非常慎重，我們對中長期規(guī)劃的關(guān)注也是跟很多問題的探討緊密結(jié)合的。

在總報告里面，第一部分我們瞄準的是國家中長期改革發(fā)展規(guī)劃，因為這在去年的中期曾經(jīng)有第一次的征求意見，在去年年底本來更樂觀的感覺應該是在年底公布第二稿，但是一直到上個月28號才公布，所以在這方面從制定方在這個問題上有很多地方需要協(xié)調(diào)、需要相關(guān)研究，即便到現(xiàn)在，社會上對于中長期的規(guī)劃也有諸多意見和想法，這個今天就不談了。

2010-03-02 14:23:57
程方平:
總報告第二部分提到教育公費的持續(xù)增加的問題。從統(tǒng)計上來看，我們一方面主要還是2008年的教育統(tǒng)計，所以對2009年的只是一種參照。另外，提到在一些局部地區(qū)，在一些增長比例方面，離我們期望的要求還有一定差距。在這個問題上，去年21世紀教育研究院曾經(jīng)舉辦過一個專題研討會，在會上也對4%的目標做過多方面的論證，也有不同的意見。在教育經(jīng)費方面，一是達到目標，二是合理使用以及相關(guān)的監(jiān)督問責，相應的制度法律的建設(shè)都希望有所推進。

2010-03-02 14:28:55
程方平:
第三部分強調(diào)的是基礎(chǔ)教育的發(fā)展與改革，因為在這方面從中央政府到地方政府都越來越明確在義務(wù)教育階段國家的責任、國家的義務(wù)是最主要的。在對民眾的調(diào)查當中，我們發(fā)現(xiàn)即便現(xiàn)在國家的投入比2000年以前已經(jīng)陸續(xù)有了比較大的改善，而且地方在推進義務(wù)教育階段均衡化方面有過多方面的積極的嘗試，為政策的改善提供了實踐和理論方面的依據(jù)，但是在現(xiàn)實當中，經(jīng)過相關(guān)的調(diào)查，仍然有七成家長覺得現(xiàn)在在義務(wù)教育階段的教育經(jīng)費是比較高昂的和難以接受的。在整個家庭收入當中的比例，教育經(jīng)費大約在1/4以上，面對這樣一些現(xiàn)實，我們一方面通過21世紀教育研究院和相關(guān)媒體的合作，在推進地方發(fā)展義務(wù)教育，促進教育均衡化方面的一些地方創(chuàng)新，同時我們也在探討多方面解決教育問題。

在義務(wù)教育里著重涉及到農(nóng)村教育的新問題，過去我們從整個國家的發(fā)展模式來講，都是從城鎮(zhèn)化和城市化的方向去定位的，近幾年我們發(fā)現(xiàn)，城鄉(xiāng)的差距不光要向城市化導向，新農(nóng)村的建設(shè)以及國家的核心發(fā)展都需要在農(nóng)村本身的發(fā)展上，包括它的經(jīng)濟發(fā)展和它的社會文化教育發(fā)展，也需要有所改善才能使這個國家發(fā)展更加和諧。國家提出新農(nóng)村建設(shè)以及在教育方面很多措施的促進下，農(nóng)村地區(qū)的生均教育經(jīng)費有所提高。比如小學每月300元，初中每年500元，在中央出臺的基準定額標準方面已經(jīng)基本到位，但是僅有經(jīng)費方面的投入還遠遠不夠，所以我們也提出了一些想法和一些看法，比如對農(nóng)村地區(qū)撤并校的問題，對留守子女的教育，包括寄宿制的問題，提出一窩蜂或者一刀切的政策有一定的危害性，當然在這方面由于后面有比較集中的論述，所以這塊就沒有展開。在義務(wù)教育階段還有就是對教師績效工資的問題，這是現(xiàn)在正在推進的一個工作評價和教師待遇的一個措施，這個措施在現(xiàn)實的推進方面有積極意義，但是相關(guān)的制度在沒有跟上之前它也可能有消極的后果，在這方面我們后面也有相關(guān)的論述。

2010-03-02 14:30:10
程方平:
第四方面，在深化、考試和評價制度方面在2009年做了一系列的改革，在這方面從媒體上看，在2009年是相當活躍的，各地都出臺了一系列政策，包括高校本身做了很多探索，面對這些探索，社會的爭議也是各方面的，但是我們覺得這樣的探索說明了我們在政策方面，在創(chuàng)新探索方面我們的環(huán)境進一步優(yōu)化了。

第五方面，涉及到改制學校的問題，在這個問題上，義務(wù)教育階段的民校，以及在高等教育當中的獨立學院的問題一直受到關(guān)注，在這些方面影響到民辦學校和公立學校各方面常規(guī)的發(fā)展，各地也有一些中止或者調(diào)整的政策，在相關(guān)的管理體制方面可能會引發(fā)更多的爭論或者更深入的探討。

2010-03-02 14:36:27
程方平:
第四個大方面，第一點我們涉及到高等教育改革，改革非常活躍，包括在招生數(shù)量，大眾化推進、教學評估、學位制度，以及教育部創(chuàng)建一流大學的一些探索，在這方面我們根據(jù)社會上反映的熱點問題，比如說結(jié)構(gòu)性過剩，大學的教學問題，以及大學學籍管理、評價制度的改善，我們做了相關(guān)梳理。第二點社會比較關(guān)注我們也把它作為重點的就是揭露和治理學術(shù)腐敗，在這方面盡管前些年也涉及到一些相關(guān)的問題，但是我們這次在這塊也加大了力度，而且在換新部長以及“錢學森之問”以后，這個問題受到了全世界的關(guān)注，在新任部長的講話當中也特別強調(diào)了學術(shù)腐敗的問題，我們也認為，在這個問題上是真正影響高校質(zhì)量和高校發(fā)展改革導向的一個很重要的問題。

在高校第三個問題涉及到的是它的管理體制改革的問題，我們有一個非常明確的判斷，就是行政化對于改革的發(fā)展有相當?shù)闹萍s和影響。這次我們看到中長期規(guī)劃里面涉及到行政化的問題，直接的和間接的大概有五六個方面，包括怎么來依法行政，怎么來分權(quán)，有些權(quán)力下放，有些權(quán)力上收，在這方面可能會對未來的法律發(fā)展，法律規(guī)定，起碼在各司其職、各盡其力、協(xié)同發(fā)展方面會有一些有益的推進。

在北師大的學部制建設(shè)，部分大學的常青藤聯(lián)盟以及部分高校的自主招生，以及深圳南方科技大學的積極探索，我們認為在高等教育的發(fā)展當中，思想活躍、探索豐富，但是面臨的挑戰(zhàn)、面臨的體制性問題也非常巨大。

2010-03-02 14:37:27
程方平:
第五個大的方面，國家大力發(fā)展職業(yè)教育問題。一方面我們肯定了國家在提供充足的教育經(jīng)費進行積極的導向，推進相關(guān)的改革方面做出了一些積極的努力，但同時我們也發(fā)現(xiàn)，職業(yè)教育本身的特點在相關(guān)法律和相關(guān)體制當中保證還不是很有力，我們在這方面雖然沒有充分展開，但是把這個問題提出來了。

第六個大方面，民辦教育發(fā)展面臨著巨大的挑戰(zhàn)。在國家公立教育資源充分發(fā)展的同時，教育人口在一定范圍內(nèi)下降的同時，民辦教育面臨的生源危機是直接影響民辦教育發(fā)展的一個非常重要的基礎(chǔ)因素。與此同時，民辦教育相關(guān)的法律法規(guī)，在細則的制定，在具體實施方面還都存在很多問題。所以，這次我們看到中長期規(guī)劃里面提到的相關(guān)的法律修訂，就把民辦教育促進法歸納在里面。

最后一方面講到分類管理，這在高等教育還有民辦教育評價、管理、監(jiān)督方面都是非常重要的，我們也把它提出來了。在總報告最后一部分，我們提出了三個方面改革創(chuàng)新的一些建議。首先是要認真總結(jié)和反思中國教育的經(jīng)驗和教訓，包括60年來的經(jīng)驗和改革開放30年來的經(jīng)驗，也包括我們已有的傳統(tǒng)，創(chuàng)新并不是割斷歷史，而是要認識問題、科學判斷，在以往改革的基礎(chǔ)上更好地推進。

2010-03-02 14:41:56
程方平:
第二方面，由于國家這次在制定規(guī)劃的時候，對于公眾參與問策、問計于民，在這些方面做了前所未有的積極嘗試，所以我們也認為，全社會的積極參與和對教育問題的充分梳理和理解是教育改革一個很重要的方面，也就是說我們的改革既需要有激情、有理智，同時也需要有一個適宜的環(huán)境，不能舉步維艱，應該給改革有更加相對寬松的環(huán)境。當然這并不是說我們不需要善意的、建設(shè)性的批評。

第三，通過我們的研究和思考，我們認為政府依法行政、依法執(zhí)教是促進教育發(fā)展的關(guān)鍵。我們看到中長期規(guī)劃里面提到了新建的一些教育法規(guī)，這在我們的總報告和相關(guān)報告里也提出了相關(guān)建議，比如說學校法、考試法、終生學習法、學前教育法，這些法在我們教育部過去的工作、人大常委會的工作里面提到，這次又在中長期規(guī)劃里非常明確的提及，這些法制的建設(shè)其實是我們進一步教育改革的依據(jù)。比如改革開放30年，建國60年，我們怎么管一所學校、辦一所學校？沒有這樣的法律。大家想一想，60年、30年，我們都沒有一個學校怎么辦的法規(guī)，所以才會讓擇校問題愈演愈烈，才會讓亂收費問題蔓延，才會讓奧數(shù)等一些有經(jīng)濟背景的項目長期影響正常的教育教學發(fā)展。在這些方面因為篇幅和水平有限，我們對教育的一些主要問題做了一些初步的梳理，主要是為同行提供一個借鑒，為當前的教育改革提供一個學術(shù)界和民間的一個參照，肯定有一些地方有狹隘或者不足的地方，寫出來主要是想向大家求教。謝謝。

2010-03-02 14:44:18
主持人柴純青:
謝謝程老師對總報告做了一個提綱挈領(lǐng)的講解。大家都知道總報告和特別關(guān)注篇里把職業(yè)教育和民辦教育列入總報告，是因為我們編委會認為2009年度這兩個領(lǐng)域特別顯著的年度事件還不多見，所以把它編入了報告。下面一個發(fā)言是有關(guān)《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》制定的一個話題，大家都知道2008年8月28號總理在國家科教領(lǐng)導小組會議講話中提出，要廣泛聽取社會各界的意見，重大問題在社會上公開討論。我們編委會都認為這是中國教育公共政策指定的一個重大轉(zhuǎn)型，所以我們對它的情況進行了持續(xù)的關(guān)注，下面請黃勝利給大家做一個講解。

2010-03-02 14:49:18
黃勝利:
各位新老朋友，大家下午好！我跟大家講的主題是《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》的制定，這也是教育藍皮書里特別關(guān)注的主題之一。大家都知道，在2月28號國家規(guī)劃綱要征求意見稿正式公布，并開始向社會進行第二輪公開征集意見，實際上是再次點燃了公眾對教育的關(guān)注熱情。藍皮書的這個文章實際上是基于2009年國家對《規(guī)劃綱要》的制定，以及對《規(guī)劃綱要》過程及機制的描繪和評價，我們想對國家制定《規(guī)劃綱要》起到建言獻策的作用。

《規(guī)劃綱要》從2008年8月29號啟動開始，到現(xiàn)在歷時一年半，2008年8月29號，當時溫家寶總理主持國家科教領(lǐng)導小組第一次會議的時候，審議并原則性通過了《規(guī)劃綱要》制定工作方案，自此意味著正式啟動了《規(guī)劃綱要》的制定工作。隨后，成立了《規(guī)劃綱要》領(lǐng)導小組，由溫家寶總理親任組長，劉延東同志擔任副組長，其實當時國務(wù)院領(lǐng)導要求制定出一個“人民群眾滿意、符合中國國情和時代發(fā)展要求的高水平規(guī)劃綱要”。《規(guī)劃綱要》組制定了主要任務(wù)，其中包括五個要點：1.制定新時期教育發(fā)展的指導方針和戰(zhàn)略目標。2.提出提高教育質(zhì)量、推進素質(zhì)教育的重大戰(zhàn)略和政策措施。3.確定了各級各類教育的發(fā)展思路和重大措施。4.確定了教育改革的總體思想和重點領(lǐng)域。5.完善和保證了教育優(yōu)先發(fā)展的政策環(huán)境和保障機制。

2010-03-02 14:51:37
黃勝利:
在制定了主要任務(wù)之后，《規(guī)劃綱要》工作小組相應地組織隊伍，分別對11個領(lǐng)域涉及到的36個子課題進行了調(diào)研。在調(diào)研期間開始了一輪兩個階段的公開征求意見，第一個階段征求意見是從2009年1月6號開始，當時教育部發(fā)布公告，然后正式啟動公開征求意見。第二個階段是2月6日，就是基于第一階段征求意見又提出了4個方面20個問題，這20個問題展開了第二個階段的征求意見工作。

藍皮書文章第二部分給大家介紹了社會各界參與《規(guī)劃綱要》的制定。剛才包括主持人和程老師也講到，這次綱要其實是一個全民參與制定、社會各界參與制定的一個工作。實際上這次也確實是多方各界的參與機制。第一個領(lǐng)域，各民主黨派、學會協(xié)會、地方政府、高校積極參與，提出意見。第二個領(lǐng)域，是一個比較新的，一個積極的現(xiàn)象，就是社會組織的積極參與。第三個領(lǐng)域，民眾圍繞幾個問題進行廣泛爭論和博弈。第四個領(lǐng)域是社會組織的參與，我們21世紀教育研究院去年的時候曾經(jīng)花了半年的時間進行了8次專題研討，涉及到的問題都是當時社會熱點和民眾普遍關(guān)注的一些問題進行的研討會。

2010-03-02 14:54:02
黃勝利:
這次綱要制定中涌現(xiàn)出了一個很好的亮點，那就是民眾參與的熱點問題的爭論和博弈，實際上有幾個問題，大家可能現(xiàn)在還記憶猶新，1.民辦教育的“分類管理”，當時討論得熱火朝天。2.激辯高考文理分科。3.其它教育熱點問題。比如說學前教育、學校管理等等，這些都是去年普通民眾爭論得比較激烈的熱點問題。

2010-03-02 14:56:06
黃勝利:
第三塊也是本文的核心主旨，就是對這次《規(guī)劃綱要》制定的公眾期待以及本文提出的建議和評價。首先，這次規(guī)劃綱要制定，剛才程方平老師也提到，它實際上是一個公眾廣泛參與、帶有一種事前開放、全程開放的可能性，比以前一些法律文件制定“事后開放”的模式是一個進步，有一個很好的開端。第二點，在2009年2月之后，《規(guī)劃綱要》銷聲匿跡，相關(guān)的媒體沒有任何討論和公開的公布，所有規(guī)劃綱要制定的進程的信息是沒有的，很神秘莫測，這個東西跟國務(wù)院領(lǐng)導提出的公開決策、重大問題在社會公開討論這樣的要求相去甚遠，實際上又重新回到了內(nèi)部人決策和部門決策的老路上了。

第二，評價和啟示，醫(yī)改方案對教改方案制定的啟示。醫(yī)改大家應該是很清楚的，醫(yī)改有一個鮮明的特點，普遍的公眾，包括相關(guān)部門都是一個深度的參與，進行了充分的討論，醫(yī)改給我們教改制定的啟示就是真理越辯越明。醫(yī)改的方案制定建立一個跨部門的國務(wù)院“醫(yī)改協(xié)調(diào)小組”，有效地超越了部門利益的局限。但是在教改方案制定教育部是一個單一行政主體，實際上是不利于集思廣益和科學決策。

最后，對《規(guī)劃綱要》進一步實行公開決策的建議。1.建議將制定中有爭議的問題公開，有一些不同看法重大政策問題舉行若干專題討論，開展較充分的深入研討。實際上沒有公開討論就不可能形成共識。

2010-03-02 14:58:20
黃勝利:
2.建議委托中介組織和一些專業(yè)的調(diào)查機構(gòu)，比如說零點咨詢公司、中國青年報“社會調(diào)查”等等專業(yè)調(diào)查機構(gòu)，就某些重要議題進行民意調(diào)查，獲得民意表達作為決策的參考。

3.建議成立跨部門、跨領(lǐng)域、由社會各界人士，尤其是由經(jīng)濟界、科技界、公共管理、全國人大、民主黨派等賢達人士組成的評議組或評審會，就《規(guī)劃綱要》修改、制定發(fā)表引領(lǐng)性的意見，從而改變目前教育部單方面主導的格局。可將這一機構(gòu)建立成一個常設(shè)性的教育咨詢審議機構(gòu)，成為教育決策科學化、民主化的一項制度建設(shè)。

我的發(fā)言就到這兒。

2010-03-02 15:02:55
主持人柴純青:
謝謝黃勝利。待會兒有什么問題還可以提問。因為時間關(guān)系下面進行下一個議題，請北京市西部陽光農(nóng)村發(fā)展基金會秘書長梁曉燕女士就《教育公益組織的發(fā)展和成長》做主題發(fā)言。在2009年的11月份，21世紀教育研究院西部陽光基金會在北京召開了一個全國第一屆教育研究組織的大會而且教育社會組織的發(fā)育和對社會的參與也是這次規(guī)劃綱要里面重點關(guān)注的話題之一。

2010-03-02 15:04:18
梁曉燕:
大家好。關(guān)于教育類公益組織的狀況，在教育發(fā)展藍皮書里面，第一本教育發(fā)展藍皮書的時候曾經(jīng)有過觸及，可是那個時候基本上還沒有對教育公益組織整體描述性的東西，我們在這幾年中始終想做這個話題，但是由于收集資料非常困難，一直沒有做成。在2009年的時候我們花了相當大的功夫去搜尋教育公益組織的信息，大家知道中國的教育公益組織和其它類的公益組織一樣，怎么界定它，實際上是一個很不確定的界定系統(tǒng)。第二，很分散，而且大多數(shù)的組織非常小，在各個地方的能見度也非常低，在這種情況下要讓大家都能夠看到他們，并且能夠把他們的工作做一些描述，前面需要做的搜集材料的工作實際上是很多的。我們在2009年的上半年開始來進行這樣一個全國性組織的搜尋工作，同時是在一個非信息常不充分的情況下。我們也講到我們大致形成公益組織的名錄，這個名錄當然很不充分，但是起碼我們能看到一個大致的狀態(tài)。今天要跟大家特別分享的是，我們在做這個工作過程當中的感受。我們覺得中國應該存在很多的教育公益組織，為什么會是這種狀態(tài)呢？因為我們在各種傳媒或者同周圍接觸當中，覺得參與教育的志愿者人數(shù)還是非常多的，因此我們覺得教育方面的公益組織應該在全國各地廣泛存在，可是在我們做組織調(diào)研工作的時候，發(fā)現(xiàn)情況不是這樣的。實際上真正有形的，能夠形成較為長期的相對穩(wěn)定工作的組織其實不多，這一點是跟我們一般的印象有差距的。這個差距我們在底下有做了一些簡單的分析，是和我們現(xiàn)在在公益社會發(fā)展當中面臨的公益組織所面臨的共同困境是有關(guān)系的。

2010-03-02 15:05:23
梁曉燕:
另外，教育類的公益組織最初的發(fā)展都是從對貧困兒童的資助、職教及一些相對簡單的工作開始的。還有一個，教育類工作組織以互聯(lián)網(wǎng)為平臺組織的教育類的公益組織相對來說是最多的，和其它公益組織相比這是最多的，這也是因為教育類的工作組織在一些比較簡單和淺層的教育知識這個領(lǐng)域，公民參與的門檻比較低，而且容易激發(fā)大家的共識和參與熱情。因為教育的對象是一個個的生動的、明確的人，這個時候就更加容易激起公眾的參與，但是有一點，大量在互聯(lián)網(wǎng)生成的教育的志愿者的組織，志愿者行動相對來說都還不到組織的層面，都還在一些活動的層面上，因此很難把他歸入一個組織的范疇。

2010-03-02 15:10:30
梁曉燕:
第三，為什么教育類的公益組織沒有我們印象中的這么多？大多是愛心類的組織，愛心類的組織是不分的，教育只是其中一部分。還有很多是各地的慈善類活動，其中涵蓋了教育內(nèi)容，但是它不是以教育為主的組織，因此這些東西是涉及教育，但不算教育類的公益組織。因此我們感到，在中國教育公益志愿行動當中教育是很活躍的一塊，但是教育類的公益組織的發(fā)育其實并不充分，尤其是我們要講到，相對穩(wěn)定的具有專業(yè)能力的教育類公益組織其實不多，相對來說能力還不夠，而且他還處在一個非常初期的發(fā)展階段。因此，在這篇報告當中，我們首先提出的一個問題就是先要讓大家看一看教育類公益組織一般的存在狀況。我們做了一個初步的調(diào)查，雖然只是44家組織，但是我們在做分析的時候，覺得它大致表現(xiàn)出了教育類公益組織的普遍狀況。因此我們會看到，即使在這100多家教育類的公益組織當中也會看到，真正得到了合法身份，能夠在比較合法的、穩(wěn)定的、有持續(xù)性的，注冊為社團和民間組織的也只占1/3，其他大部分是以工商注冊，甚至有相當一部分是沒有注冊，這一點是符合整個公益組織發(fā)展的一個現(xiàn)狀。因此我們知道，這樣一種制度的障礙使得很多人，很多有教育理想的人要想全職投身于教育公益組織就有很大的顧慮，而且對于一個組織健康的、穩(wěn)定的汲取資源也有很大的障礙，因此教育類公益組織的發(fā)展跟大的制度環(huán)境有很大關(guān)系。

2010-03-02 15:13:08
梁曉燕:
第二，我要特別強盜一點，教育類公益組織的發(fā)展是和這些年工作方向的逐漸轉(zhuǎn)移相結(jié)合的。一開始的時候，20世紀90年代和2000年左右的時候，大部分工作做的是讓兒童們上得起學，一方面是農(nóng)村兒童，一方面是城市的打工子弟。但是從2006年以后，其實在發(fā)生著一個變化，也就是說上得起學的問題，資金制約的問題，農(nóng)村的教育問題，城市的貧民兒女的教育問題，資金的局限問題逐漸緩解。教育的品質(zhì)提升，教育內(nèi)涵的增加，教育品質(zhì)的提升這一點成為教育公益組織工作的方向，在2006年我們看到了一個趨勢，很多組織的工作內(nèi)容都在改變，在適應這樣一種辦法。

2010-03-02 15:20:06
梁曉燕:
第三，也會給大家一個比較鮮明的印象，不過我們在這里還沒有把它非常清晰的寫出來。現(xiàn)在隨著學校布局的調(diào)整，下一步教育公益組織的發(fā)展會面臨一個很大的問題。學校在大量的減少，教育布局的調(diào)整使得農(nóng)村大學校都在匯集，大學校多了，而且教育的行政性越來越強了，在農(nóng)村學校教育的行政性越來越強了。在這種時候民間公益組織，教育的公益組織他們的工作空間和他的專業(yè)化能力，和這個工作空間之間的關(guān)系會變得緊張，這個問題我們在這篇文章里面還沒有專門去講，但是我們已經(jīng)在調(diào)查當中發(fā)現(xiàn)大家已經(jīng)感覺到這方面的問題了。因為過去都很簡單，過去農(nóng)村小學校非常多，我們只要有愛心，進入學校是比較容易的。但是現(xiàn)在有很多組織，尤其是一些簡單的志愿者組織要進入學校已經(jīng)變困難了，以后隨著整個教育布局調(diào)整、教育資源投入越來越多，硬件條件的改善，在這種時候，更重要的是教育行政化的趨勢越來越強烈，民間組織，教育的公益組織進入學校的空間、進入學校的渠道究竟是越來越大還是越來越小？這里實際上是有很大的問題的。我們想這個趨勢現(xiàn)在還不清晰，我們還需要再看兩年，也許在兩年以后我們所做的分析報告里面會把這個問題作為一個重要的問題來進行分析。

2010-03-02 15:23:36
梁曉燕:
最后，我們會發(fā)現(xiàn)，中國的教育公益組織基本上是在弱勢人群教育這個領(lǐng)域當中。其實教育的公益組織應該是一個非常豐富的、開放的系統(tǒng)，但是我們會發(fā)現(xiàn)，比如說高等教育這塊，幾乎沒有。比如說研究，不光是研究職業(yè)教育，高等教育、職業(yè)教育和其它這些方面基本上沒有，究竟是什么原因？我認為有很多思考之處。它變成了一個相對偏的，旨在弱勢人群教育，旨在這樣一個領(lǐng)域中存在，我們感覺到對教育公益組織以更加宏觀的角度來看這是一個缺陷，這也意味著民間的公益事業(yè)還有非常巨大的發(fā)展空間，同時也意味著我們很多的制度渠道還不通，我們很多專業(yè)人才匯聚的渠道還不通，因此民間公益組織的發(fā)展未來可能還會呈現(xiàn)比較大的變化。我想做的一個補充性的發(fā)言就是這個，因為報告里有的內(nèi)容我就不說了，我想做的這幾點是補充性的，如果有什么其他的問題我們一會兒再回答。

2010-03-02 15:28:56
主持人柴純青:
下面一個話題請國家教育發(fā)展研究中心體制室副主任王烽主任介紹《高等教育：直面“錢學森之問”》。

2010-03-02 15:30:37
王烽:
大家下午好。高等教育這部分的題目叫直面“錢學森之問”，“錢學森之問”是什么呢？就是那句著名的話，我們的大學為什么培養(yǎng)不出杰出的人才？我參加高等教育這部分的撰寫已經(jīng)好幾年了，我為什么愿意參與這部分的撰寫，因為我跟大家一樣，因為在我心里有大學夢，我夢想的大學是什么樣的呢？應該是一個學術(shù)的凈土，有最少的學術(shù)干擾和銅臭氣息，應該是大師云集、學生勤奮，能夠激發(fā)創(chuàng)意的靈感，探求無盡的未知。但是展眼望去，確實我們國內(nèi)還沒有找到一所我夢想中的大學，我想這個夢想并不是我獨自有的，很多人都和我一樣，都有這樣的大學夢。高等教育改革應該是在教育體制改革里面比較有顯示度的領(lǐng)域。大學跟中小學不一樣，一般都是在中心城市，在大城市，眾目睽睽之下，所以它的改革應該更有顯示度，但是我縱觀現(xiàn)在地方和學校自主改革的整體情況，發(fā)現(xiàn)在基礎(chǔ)教育領(lǐng)域，地方的改革和創(chuàng)新相對更加活躍，而大學自主的改革相對來說比較沉悶，也不是沒有。我就在思考一個問題，地方政府是行政主導的，而大學呢？還有很多學術(shù)力量參與，為什么地方政府的改革倒比大學的改革更活躍呢？我百思不得其解，我只能說地方政府管理地方教育，它層級管理的重心是比較低的，跟地方、跟社區(qū)、跟老百姓的生活聯(lián)系比較緊密，而大學的管理層次都比較高，省級政府管理是最低層次，大學本身離我們公眾的生活還比較遠，我只能得出這樣一個分析。

2010-03-02 15:31:25
王烽:
高等教育體制改革在這次綱要的征求意見稿里面被賦予了重要地位，綱要征求意見稿提出了建設(shè)現(xiàn)代大學制度的目標，還有很多問題，有待在實踐中去破解。2009年發(fā)生了一系列重要的事件，這些事件的發(fā)生使關(guān)于改革高等教育體制的呼聲達到了頂點。有些事，如錢學森先生去世留下的那句“錢學森之問”，安徽教授發(fā)公開信，諾貝爾獎獲得者公布與中國無緣，全世界大學排行榜中中國大陸進了一所，香港一共只有幾所大學進了三所，還有一系列教育腐敗的案例。政府也沒閑著，政府做了兩個方面大的工作，一是推進教學質(zhì)量工程，已經(jīng)實施到了第三期，然后就是《規(guī)劃綱要》將大學的改革，現(xiàn)在大學制度當作重要的調(diào)研問題，在綱要文本中的重要位置有體現(xiàn)。

在這種背景下我們還是把眼光聚焦到大學，大學做了哪些事呢？大學自主的創(chuàng)新也不是沒有。第一，政學分權(quán)的改革低調(diào)推進，為什么叫低調(diào)推進呢？他們都不傾向于大張旗鼓的去宣傳。一個是北京師范大學組建教育學部，開玩笑說中國有兩個教育部，一個是國家教育部，一個是北京師范大學教育部。另外，浙江大學也組建學部，按照大學科組建學部，吉林大學政學分離的改革。高校內(nèi)部管理體制改革已經(jīng)蔚然成風，部分原因是因為大學實行學院制以后，大學由原來的幾千人規(guī)模發(fā)展成幾萬人以后，學校一級的管理，原有的行政部門承擔了太多的責任，這些責任使他們感到壓力很大，不堪重負，所以想分權(quán)，同時這些改革也為解決長期以來突出存在的行政化問題提供了一些探索。在高等學校行政權(quán)利與學術(shù)權(quán)利嚴重失衡的學校里面，這些改革實際上都是做加法，比如說組建學部，是在學院和學校之間增加了一個層次，實際上學術(shù)組織，搞經(jīng)濟研究的都知道創(chuàng)新型組織、經(jīng)濟型組織是忌諱層級過多的。另外一個問題，這種學術(shù)管理本身也存在著一些行政化傾向，也適用著某些行政規(guī)則，一些行政干部參與其中，而且發(fā)揮了與一般成員不一樣的作用，這是我們學校里面的學術(shù)組織普通存在的一些現(xiàn)象。

2010-03-02 15:34:59
王烽:
第二，南方科技大學呼之欲出。為什么叫呼之欲出呢？是因為他們在籌建當中，但這種籌建讓社會公眾知道這是2009年的事。南方科技大學試圖構(gòu)建一所新型的大學，在大學的管理體制方面進行了完全不同的設(shè)計，去行政化作為其中的一個目標，到底能不能建成，到底走向如何，我們還不得而知，還無法預測，但是我想南方科技大學的籌建至少在兩個方面已經(jīng)取得了突破，為現(xiàn)在規(guī)劃綱要征求意見稿中提出的現(xiàn)代辦學制度建設(shè)提供了非常好的實踐樣本。第一個突破就是黨的組織部門，政府和獵頭公司合作遴選大學校長，這種方式?jīng)]有違反黨管干部的原則，沒有違反政府的規(guī)定，沒有違反高等教育法，但是顯然它選擇的面、選擇的專業(yè)性、事業(yè)性提高了一大步。第二個突破，深圳大學即將制定的學校章程要深圳市人民代表大會批準，人大一批準，意味著這個學校章程就有了地方法規(guī)的性質(zhì)，這種性質(zhì)體現(xiàn)了一種完全不同的政府和學校關(guān)系，我們規(guī)劃綱要里也寫了加強章程建設(shè)，如果這個章程建設(shè)不是以改革做支撐的，而是大家都按照一樣的模板寫一個章程，然后不經(jīng)過人大機構(gòu)批準，那么它是沒有約束力的，最起碼對政府是沒有約束力的。

2010-03-02 15:40:02
王烽:
第三，九校聯(lián)盟，橫空出世，悄然萌生。九校聯(lián)盟希望通過開展深度的合作和交流，實現(xiàn)優(yōu)質(zhì)資源共享，優(yōu)勢互補，開啟高校人才培養(yǎng)的新局面，積累我國一流大學的創(chuàng)建經(jīng)驗，能不能實現(xiàn)這個目的有待在實踐中檢驗。但是九校聯(lián)盟這個聯(lián)盟也受到了來自不同方面的批評，有的學校因為自己沒有進去所以不平，有些學校對其效果持懷疑態(tài)度，有些人直言不諱的指出這是對優(yōu)質(zhì)教育資源的壟斷。我們說的九項實際上是“985”工程中第一批建設(shè)的就是他，也是中國境內(nèi)最早的一批重點大學，所有的發(fā)展優(yōu)勢都來自國家的支持，與美國的常青藤聯(lián)盟相比，存在一些先天的不足，一是這些學校遠遠沒有像美國那些名校那樣有辦學自主權(quán)，現(xiàn)代大學制度還沒有建立。二是，培養(yǎng)創(chuàng)新人才的內(nèi)功還沒有修煉好，自己的事兒還沒做好，需要聯(lián)合的去推動當然是一個思路，希望不要變成單純的利益同盟。

2010-03-02 15:42:03
王烽:
第四，院校教學和培養(yǎng)方式的改革日趨活躍。這里面我只舉一些例子，一是南開大學博士生培養(yǎng)淘汰制，另外一個中山大學創(chuàng)建博雅學院，再有就是北大推出的高校校長推薦制，還有一些高校的聯(lián)考等等。相對于政府推動質(zhì)量工程來講，這些改革都是學校自主的探索，我們可以發(fā)現(xiàn)它有了較多的自主性，因而這些改革更加值得我們?nèi)プ鹬亍⑷プ鹁础⑷ゾS護。我發(fā)言就到這兒。

2010-03-02 15:43:56
主持人柴純青:
謝謝王烽老師，今天最后一個話題就是楊旻老師介紹《2009年度中國主要城市公眾教育滿意度調(diào)查》。

2010-03-02 15:45:06
楊旻:
大家下午好！21世紀教育研究院于2008年重點進入了區(qū)域差異緯度，開辟中國主要城市公眾滿意度調(diào)查，2009年對教育滿意度指標略做調(diào)整以后，再次委托北京華通明月信息咨詢公司進行了計算機輔助電話調(diào)查。樣本由抽樣軟件按照分層隨即分層抽取，電話訪問于2009年10月10日至31日期間實施調(diào)查的執(zhí)行區(qū)域樣本量為北京、上海、廣州、重慶、成都、武漢、濟南、西安、沈陽、南京、天津、哈爾濱、長沙、昆明、杭州、合肥、長春、呼和浩特、鄭州、南昌、福州、南寧、海口、烏魯木齊、蘭州、銀川、太原，西寧、貴陽等30個城市，6000名18—60周歲的常駐居民，男女配比為1：1，取樣的報告如圖所示。

教育滿意度問卷分為兩方面，一是總體評價本地區(qū)的教育現(xiàn)狀，二是評價當前教育領(lǐng)域里的熱點和表現(xiàn)突出的問題，涉及教育質(zhì)量、教育過程、教育公平、教育收費，其中重點關(guān)注教育公平，本次報告以調(diào)查數(shù)據(jù)為依據(jù)，使用五級量表的方法，5分表示很滿意，4分表示比較滿意，3分表示一般，2分表示不太滿意，1分表示很不滿意，排除拒答和說不清因素之后求取均值，基于整體教育滿意度的城市排序當中，我們對每一個城市在問卷11項指標的滿意度得分基礎(chǔ)上，求取均值30個城市的教育滿意度得分在3.415至2.885之間。從平均分值來看，我國主要城市的公眾教育滿意度明顯偏于一般的評價，與2008年相比12個城市的教育滿意度上升，18個城市滿意度下降，首次出現(xiàn)跌破幾個先的狀況，西安和武漢均低于3分。2009年較2008年新增指標幼兒教育狀況其滿意度提高了大部分城市的平均值，若不計算該項指標則教育滿意度下降的城市增加到20個，即2/3的主要城市出現(xiàn)了不同程度的評價滑落。

2010-03-02 15:46:06
楊旻:
教育滿意度平均分值的城市排序中濟南蟬聯(lián)第一，烏魯木齊和西寧憑借明顯的滿意度升幅名列二三名。

我國七大區(qū)域之間的城市公眾教育評價差別較大，華東地區(qū)與華中地區(qū)之間的差值最大，達到0.173分，華東地區(qū)主要城市的教育滿意度平均值最高，西北地區(qū)次之，與2008年相比，五大區(qū)域主要城市的教育滿意度均有下降，其中華中地區(qū)、華南地區(qū)城市降幅最明顯，僅華北地區(qū)和東北地區(qū)有所提高。

在這幾項指標當中，教育部門與學校廉政風氣狀況，大學生的能力和水平，中小學生的課業(yè)負擔成為本次教育滿意度調(diào)查的三項突出點，城市的滿意度均值不及格。

2010-03-02 15:49:57
楊旻:
基于分類教育滿意度城市排序，將11項指標分作五類，教育總體狀況、教育質(zhì)量、教育過程、教育公平、教育收費，參照分城市教育滿意度平均分值排序而組合的城市序列，顯示了大部分城市的公眾對分類教育指標的滿意度較低差異明顯與2008年情況類似，公眾對本市教育總體情況的評價一般要優(yōu)于其它四類，而對教育收費的評價則較多的低于其他四類。30個城市的教育總體狀況得分，均超過了三分，但是隨著部分城市的教育滿意度降低四項分類指標都出現(xiàn)了少于3分的城市數(shù)量要多于2008年的結(jié)果，西安、南寧、廣州、長春、貴陽、合肥、哈爾濱、重慶、海口、呼和浩特、鄭州、天津、成都13個城市的教育收費指標評價，西安、武漢、長沙、太原四個城市的教育公平指標評價，西安、貴陽、武漢、天津四個城市的教育過程指標評價，以及武漢、蘭州兩個城市的教育質(zhì)量指標評價是幾個。

參照2008-2009年同一城市同類教育指標的滿意度變化狀況，發(fā)現(xiàn)教育過程滿意度下降所涉城市最廣，達到23個，而較多城市的城市教育公平滿意度獲得提升，有17個。

2010-03-02 15:51:10
楊旻:
2009年主要城市公眾教育滿意度調(diào)查結(jié)果顯示，辦人民滿意的教育這一理念和準則仍面臨著重大挑戰(zhàn)，迫切的需要有效的改進策略我們需要說明的是，作為一項民情、輿論調(diào)查，我們力圖呈現(xiàn)客觀結(jié)果，但調(diào)查所反映的滿意度變化原因尚無論證。剛才柴老師要求我對零點調(diào)查和我們的調(diào)查做一個比較。我簡單說一下，零點關(guān)于城鄉(xiāng)居民眼中的基礎(chǔ)教育服務(wù)一文，定位于公眾評價改善而相對褒獎，而研究院卻以滿意度下降而奠定了批評的基調(diào)，我們通過技術(shù)分析認為，由于調(diào)查方法不同，樣本采集區(qū)域不同，樣本群體結(jié)構(gòu)不同等原因，不同調(diào)查方法所獲數(shù)據(jù)確實缺乏可比性，但我們已和零點做了溝通和交流，希望今后能更好的反應公眾滿意度，從客觀性需求出發(fā)，我們最后在藍皮書中如實呈現(xiàn)了這兩篇報告。謝謝大家！

2010-03-02 15:53:19
主持人柴純青:
謝謝楊旻。下面進入記者提問和大家交流的時間，請大家對有關(guān)感興趣的話題向有關(guān)發(fā)言人提問，我們很多作者也在這兒，如果大家對其它話題感興趣也可以提問。

2010-03-02 15:54:16
財經(jīng)雜志記者:
我有一個問題，剛才梁老師提到我們在做教育公益的時候感覺到教育行政化的趨勢比較明顯，剛才也提到高校的行政化，我們在這方面有沒有做過調(diào)研，具體數(shù)據(jù)有沒有？

2010-03-02 15:54:53
梁曉燕:
做公益組織調(diào)查當中明顯感覺到一點，學校的辦學主體，基礎(chǔ)教育階段辦學主體在偏遠地區(qū)，甚至不是偏遠地區(qū)，在農(nóng)村地區(qū)辦學主體已經(jīng)從學校升級到中心校。就是說一鄉(xiāng)一個中心校，只有中心校是辦學主體，因為它可以有財權(quán)、有人權(quán)，有課程設(shè)置和各種社會資源進入的權(quán)力，各個地方的學校已經(jīng)沒有這些權(quán)力了，校長什么都不能決定，這一點是我們在這幾年中明顯感覺到的。

過去學校是辦學主體，學校是一級辦學主體，現(xiàn)在辦學主體已經(jīng)變成了鄉(xiāng)中心校，這個鄉(xiāng)中心校下面可能管了十幾所、幾十所學校，那十幾所、幾十所學校是沒有完全辦學權(quán)的，這和行政部門的權(quán)力機構(gòu)吻合。這就演化為中心校有兩種功能，既有行政管理功能，又有辦學主體功能。這點來說，我們會感覺到民間公益組織要進入學校工作困難在增加。而且因為整個辦學主體的層級在上升，對民間公益組織的專業(yè)性、能力、社會影響力、資金量這些東西都提出了更高的要求，因此使得更加具有活力的、一些比較隨機的，比較不那么嚴格完整的公益組織的存在增加了困難。

2010-03-02 15:55:43
王烽:
大學的行政化和中小學的可能還有一些差別。一個是大學跟政府的關(guān)系跟中小學還不一樣，因為中小學，尤其是在義務(wù)教育階段，政府的行政化管理在某些方面，甚至直接管理還是有一些理由的，大學就不一樣，另外大學內(nèi)部存在很多層級，大學有科，有校級、處級、科級，這種行政層級在大學里存在，在我印象中大學的行政化比中小學還要嚴重，也成為人們說的去行政化，大學的行政化也成為其中的一個重點。但是有沒有調(diào)查、有沒有數(shù)據(jù)，我想很難用數(shù)據(jù)表現(xiàn)出來，做過大學老師的人，而且沒有當官的人可能能夠深刻體會到大學的行政化是怎么回事。

2010-03-02 15:59:06
程方平:
我補充一點，剛才講的行政化，相關(guān)的純數(shù)字的調(diào)查，從這幾年的報道里面，比如有一些大學校，它的行政人員的比例非常大，有的大學校里面從科長到處長到校級干部大概近千人，而且行政級別那種學術(shù)的想法是不一樣的。包括由于我們行政化了，用評價政府的標準來評價大學。比如說高等教育三個功能，教學、科研、服務(wù)，其中教學是最基礎(chǔ)的，但是它在政績評價和外顯效果方面可能都不如科研和服務(wù)，而用政府的方式評價大學，所以使得大學的本科教學出現(xiàn)的問題比較大。再有，高校的科研也好，科研項目、科研經(jīng)費、評職稱，在這方面行政的滲透和干擾是比較大，大家知道前幾年院士的評選，一二級教授的評選，都有很多行政干部捷足先登，包括在一些國家級層面項目的爭取，包括許多行政官員都過來牽頭，一方面是使做行政的不可能全身心的做行政，同時又不能很好的發(fā)揮科研人員的經(jīng)費和作用。

2010-03-02 15:59:54
王晉堂:
我很關(guān)注剛才說的數(shù)據(jù)，我去年還用了這個數(shù)據(jù)，報社來采訪我，我說北京的教育倒數(shù)第三，后來幾天他又找我，說我們社長不讓登，可是過了一個禮拜情況有變化，又登出去了。教委負責人的解釋說可能有多種因素，調(diào)查這個很難說，后來教委自己又做了一個，做的結(jié)果最后是79點幾，就算是良好。大體上除了分比這個高以外，我覺得測算的個別項目差不多，還不是特別離譜。當然自己測和別人測是兩件事，能不能作為依據(jù)，這還值得商榷。今天我一看，北京市的數(shù)據(jù)在去年的基礎(chǔ)上都有提高，另外其它幾個地方從我的感覺來說也還是準確的，比如說教育質(zhì)量，幼教北京市排27。我們?nèi)ツ暾{(diào)研課題是入園難、入園貴，我們大概調(diào)查了五個區(qū)縣，主要問題就是公辦園太少，有的區(qū)縣只有兩個，解放的時候就是兩個，60年沒有變化。還有一些政策，比如說有些部委給幼兒園辦的措施作為福利，不知道在哪年把這些福利取消，這樣公辦園就少了，所以幼兒園的這個問題，應該說北京市還是非常重視的。后來的消息都是利好消息，哪個區(qū)說要增加13所，最后我合算了一下得有100來所，當然不是說2010年都實現(xiàn)，但都是在五年之內(nèi)。在一定程度上緩解了入園難。現(xiàn)在調(diào)查的27位是恰如其份，也可能過幾年就17了。

2010-03-02 16:02:24
王晉堂:
中小學的指標是14，北京市的質(zhì)量在全國排的話還是不錯的。還有大學生的能力水平第20，可能大學低一點，大學低一點很正常，北京市的孩子相對比較懶，條件好一點，月光族也比較多，我看了看，大體符合現(xiàn)實。另外，教育過程的滿意度，北京是第七，中小學課業(yè)負擔第11，北京市比較低的是教育公平滿意度，我看這次是第15，因為北京市這兩年的小升初都是擇優(yōu)入學，就是把學生選出推薦生來，2008、2009年實行兩年了，這兩年我都寫了文章，也都有言論，說推優(yōu)入學有違教育公平，我認為這是違反教育公平。所以在推優(yōu)入學上，在特長生、推薦生入學北京市還是比較嚴重的，30個省市排第15也差不多，所以我也很感謝梁教授，這么辛苦做了這么一個統(tǒng)計。我們搞發(fā)言總得有數(shù)據(jù)的發(fā)展，自己來做不可能的，沒有這個力量，但是你現(xiàn)在做了一個還具有一定的科學性，比較有參考價值，我覺得對于地方改善各方面的指標是有利的。

2010-03-02 16:06:05
瞭望新聞周刊記者:
我想說幾條，第一，我給編這個書的一個建議，咱們回顧每一年都有一些教育工程收官，所以我希望咱們能夠有一些這方面的評價。因為我曾經(jīng)向教育部建言過，我說你不要光有工程的啟動，比如說兩級攻堅，或者中小學校舍標準化的一個工程，工程特別多，我說不要光有啟動，還要有最后一個收尾，驗收的時候要向公眾說一下。這個工程這么多年來是怎么做的，他們的自我評價我覺得都是偏高的。比如說2009年就有一個“211”工程是十年的回顧，專門出一本書。他們說完以后我心里就想，這10年我都經(jīng)歷過，你從開始搞“211”，中間出現(xiàn)的問題很多，你拿著很多錢都去報銷，就這一點，在總結(jié)的時候，在出這本書的時候，把這些東西全給剪沒了。如果要是一個民間評價的話就特別好，因為你花了財政的錢，應該對老百姓有一個交待，對納稅人有一個交待，我覺得在藍皮書里應該有這么一項。

2010-03-02 16:07:07
瞭望新聞周刊記者:
還有一個涉及到《規(guī)劃綱要》，其實在我們很多法律法規(guī)里面都有，所以說它只能叫重申，特別明顯的一個，2006年新修訂的義務(wù)教育法里面，合理的配置經(jīng)費、教師流動，其實這些都有，當然基礎(chǔ)教育、義務(wù)教育都要求地方政府，但實際上我們看到，2006年開始實施的新義務(wù)教育法，很多地方政府根本就沒有實行，法律法規(guī)都約束不了地方政府，出來一個綱要又重申了一下，你的價值何在，你有多大的約束力？另外，從綱要本身來說，我又回想到，1993年有一個《規(guī)劃綱要》，后來就發(fā)生了一個什么事情呢？因為是規(guī)劃到本世紀末，后來快到末的時候出現(xiàn)的綱要根本就沒有規(guī)劃的一個東西，高等教育的大合并，以資源共享、提高辦學效率為名義的，那個事情到最后應該有一個說法，但是沒有，比如剛才那位梁老師也說過，義務(wù)教育就是一些農(nóng)村的大學校，大學又何嘗不是呢？一座城市就一所大學，這都是93年《規(guī)劃綱要》之外的，不知道怎么就冒出這么一個大動作來。包括農(nóng)村中小學的撤并也是，93年《規(guī)劃綱要》有這個嗎？沒有，但是冒出來了。我們這個《規(guī)劃綱要》是到2020年，這個《規(guī)劃綱要》會不會還有一些不可知的東西，這種不可知的因素是否都存在？我就有這么一點想法。

2010-03-02 16:10:09
王烽:
您說學校合并那個實際上在93年綱要里面有，改變條塊分割那種現(xiàn)象，還有增強省級政府對高等學校統(tǒng)籌權(quán)。按照這兩個跟后來合并的精神也不是違背的，因為合并這個動作如何評價，我想現(xiàn)在也有很多評價，我們可以去看。至于你說的是不是會發(fā)生一些意料之外的大動作，我想我們綱要征求意見稿已經(jīng)涉及到這個問題，更重要的問題就是教育決策科學化和民主化的問題，不是領(lǐng)導人拍腦袋就出來一個政策，對于推進教育決策科學化、民主化還是寫了一些措施的，比如公眾參與、聽證這些程序，重大教育決策出臺要經(jīng)過聽證，完善公眾參與的機制，還有比如建立教育咨詢委員會等等一系列措施有待去細化和落實。

2010-03-02 16:11:52
主持人柴純青:
今天的新聞發(fā)布會到此結(jié)束。我想底下的交流可能比會上的交流更加活躍。謝謝大家的光臨。

2010-03-02 16:13:00