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活動標題

荷蘭農(nóng)業(yè)部副部長：從農(nóng)場到餐桌的一條龍檢測

活動描述

時間：2011年11月28?11：00 嘉賓：荷蘭農(nóng)業(yè)部副部長?Martijn?Weijtens 簡介：食品安全問題已經(jīng)儼然成為全球問題，頻發(fā)的食品安全事件是各國關(guān)注的焦點，荷蘭農(nóng)業(yè)部主管食品安全的副部長Martijn?Weijtens一直致力于從農(nóng)場到餐桌的一條龍理念的推廣，中國訪談特別邀請Weijtens為大家解釋這個理念，為中國食品安全工作提供借鑒。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看“中國訪談世界對話”節(jié)目，我們今天的嘉賓是荷蘭農(nóng)業(yè)部副部長MARTIJN WEIJTENS先生。非常歡迎您的到來，也感謝您接受我們采訪。

2011-11-28 09:22:35
MARTIJN WEIJTENS:
你好。

2011-11-28 09:23:09
中國網(wǎng):
我知道您在農(nóng)業(yè)部負責(zé)食品安全和經(jīng)濟發(fā)展，也是這個領(lǐng)域的專家。食品安全也是當前全球范圍內(nèi)都比較熱的話題，不僅在發(fā)展中國家存在，在發(fā)達國家也頻繁發(fā)生。我的問題是，食品安全是現(xiàn)代工業(yè)化的產(chǎn)物還是長期以來就一直存在的一個問題？

2011-11-28 09:23:31
MARTIJN WEIJTENS:
食品安全問題長期以來就一直存在，100多年前也存在這個問題，現(xiàn)在還有。但我認為，這個問題的種類已經(jīng)發(fā)生了改變，因為農(nóng)業(yè)的類型已經(jīng)發(fā)生改變，同時我們的人口結(jié)構(gòu)也發(fā)生變化。在荷蘭，我們現(xiàn)在的食品質(zhì)量達到了最安全的程度，我們有更好的檢測方法，以確保食品安全可靠，對食品供應(yīng)渠道我們也非常關(guān)注，所以我們現(xiàn)在的食品是有史以來最安全的。

2011-11-28 09:23:44
中國網(wǎng):
很多食品安全問題都是由食品添加劑引起的，這些添加劑安全么？

2011-11-28 09:24:47
MARTIJN WEIJTENS:
談到食品添加劑，我覺得這些東西必須要在投入市場之前做大量的試驗，以確保它們的使用是安全的。我們認為必須有一個獨立的機構(gòu)負責(zé)對這些添加劑做科學(xué)評估，以確保將被用于食品生產(chǎn)的添加劑的安全性，比如在歐盟，我們有專門的食品安全機構(gòu)，他們來確保進入市場的添加劑是經(jīng)過檢測并且證明是安全的。

2011-11-28 09:32:36
中國網(wǎng):
在荷蘭的情況是怎樣的？有沒有專門的監(jiān)管部門，或者具體的法律法規(guī)用于保證食品安全？

2011-11-28 09:32:52
MARTIJN WEIJTENS:
歐盟在八年前重新修改過關(guān)于食品安全方面的立法，所以我們現(xiàn)在使用的是新法，這部法律也被叫做“衛(wèi)生安全包”，這部法律規(guī)定食品安全主要責(zé)任在食品生產(chǎn)者，他們必須要保證已經(jīng)采取了一切提前措施，當然相關(guān)當局還需要對這些生產(chǎn)商進行監(jiān)督，相關(guān)執(zhí)法部門也要確保這些生產(chǎn)商的行為合法合規(guī)。

2011-11-28 09:33:06
中國網(wǎng):
也就是說，如果某人因為食品安全問題而生病，主要責(zé)任人是食品生產(chǎn)商？

2011-11-28 09:33:23
MARTIJN WEIJTENS:
食品生產(chǎn)商應(yīng)該承擔(dān)主要責(zé)任，如果有法律責(zé)任追究，他們也是要承擔(dān)第一責(zé)任。當然我們政府也要相應(yīng)承擔(dān)自己的責(zé)任，比如荷蘭政府要確保食品生產(chǎn)商所采取的生產(chǎn)方式等合法，而歐盟相關(guān)部門也會對我們進行監(jiān)督，以確保流入市場的產(chǎn)品都是安全的。

2011-11-28 09:33:39
中國網(wǎng):
所以要把好幾層關(guān)。

2011-11-28 09:33:53
MARTIJN WEIJTENS:
如果某個生產(chǎn)商因為自己生產(chǎn)的產(chǎn)品導(dǎo)致消費者健康受到損害，他們的行為就觸及了法律。

2011-11-28 09:34:07
中國網(wǎng):
您幾天前的演講是關(guān)于反對抗生產(chǎn)品的，在中國也存在這個問題，而且近幾年也呈現(xiàn)惡化的趨勢，因為畢竟這些抗生產(chǎn)品在提高農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量有很大作用，還可以增收，所以我們?nèi)绾卧诒ＷC不影響農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量、不降低農(nóng)民收入的前提下解決這個問題呢？

2011-11-28 09:34:23
MARTIJN WEIJTENS:
抗生藥物對人類非常重要，在幫助人類對抗疾病方面起到了很大的作用，但在將其使用到動物身上時要非常小心，只有必要的時候才可以使用，因為抗生素的抗藥性會產(chǎn)生新的問題，這種負面作用在動物體內(nèi)存留，然后會轉(zhuǎn)移到人類體內(nèi)，所以在養(yǎng)殖中運用抗生素時要非常小心。只有當動物生病的時候才可以用，你不能把抗生素類產(chǎn)品和一些藥物當作促生長的東西，如果那樣的話，大量使用會造成嚴重的抗藥性，這是個很大的風(fēng)險。總之，抗生素很重要，但對其使用要具有選擇性，要像人類只有在生病的時候才吃藥是一樣的道理。

2011-11-28 09:34:37
中國網(wǎng):
我自己來自農(nóng)村，記得奶奶就經(jīng)常抱怨說現(xiàn)在的病蟲害還有各種動物瘟疫都特別嚴重，而且發(fā)病頻率也特別高，不知道是環(huán)境污染的原因還是其他的別的原因，在這種情況下，如何平衡這對矛盾呢？

2011-11-28 09:34:51
MARTIJN WEIJTENS:
抗生素不是解決這個問題的方法，抗生素只是應(yīng)對傳染性病菌，不能解決因為環(huán)境等問題產(chǎn)生的各種問題。當然我們也要警惕環(huán)境污染問題，因為這對動植物的生長很重要。動植物必須在合適的環(huán)境下生長，還有就是飼料的問題也很重要，必須確保是經(jīng)過嚴格檢測的。在荷蘭，我們的飼料生產(chǎn)是嚴格把關(guān)的。另外，我認為，農(nóng)民也應(yīng)該具備相應(yīng)的知識儲備，這樣他們才能更好的管理他們的農(nóng)場或牧場，防止各種疾病的發(fā)生和蔓延，預(yù)防要比治療好很多。只有有效的管理、適合的農(nóng)場建筑和設(shè)施，還有安全的飼料才能有效提前預(yù)防。

2011-11-28 09:35:04
中國網(wǎng):
那農(nóng)民如何與政府在這一方面進行合作？

2011-11-28 09:35:26
MARTIJN WEIJTENS:
主要是培訓(xùn)，對農(nóng)民的培訓(xùn)是非常重要的。在荷蘭，我們認為知識是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)，知識的獲得就需要教育、培訓(xùn)還有咨詢服務(wù)等。

2011-11-28 09:35:40
中國網(wǎng):
那你們部門會不會直接投入些資金或者補貼用于培訓(xùn)等？

2011-11-28 09:35:52
MARTIJN WEIJTENS:
我們的確鼓勵農(nóng)民接受培訓(xùn)，鼓勵他們與政府合作。比如，在荷蘭有一個非常有名的農(nóng)學(xué)方面的大學(xué)，還有一些中國人在那里學(xué)習(xí)，我們希望將學(xué)校和科研機構(gòu)的科學(xué)信息有效快速地傳遞到現(xiàn)實實踐中。而且在荷蘭，我們的確有投資培訓(xùn)和投資知識的傳統(tǒng)。

2011-11-28 09:36:05
中國網(wǎng):
隨著大家對食品安全問題的關(guān)注度越來越高，我的一些同事甚至在開玩笑的時候就會說干脆買地自己種田，而現(xiàn)實當中，的確有一位IT精英，投巨資養(yǎng)豬引發(fā)了一些爭議，您覺得該如何解決這個問題呢？

2011-11-28 09:36:22
MARTIJN WEIJTENS:
我可以理解這些想法，當然自己自足聽起來很不錯，但現(xiàn)實當中，尤其是在一個密度極大的城市里根本是不可能實現(xiàn)的。所以，最終的解決方法還是要確保食品生產(chǎn)的安全性，尤其是農(nóng)產(chǎn)品的安全性。

2011-11-28 09:36:35
中國網(wǎng):
我們不能回到以前的小農(nóng)經(jīng)濟了，所以還得在工業(yè)化的環(huán)境下實現(xiàn)食品安全？

2011-11-28 09:36:53
MARTIJN WEIJTENS:
我不確定這里使用工業(yè)化是否準確。我們要實現(xiàn)的是，生產(chǎn)足夠的食物滿足我們?nèi)丝诘男枨螅簿褪俏覀兪称飞a(chǎn)的規(guī)模、效率以及安全保證都必須達標。不幸的是，我們現(xiàn)在的人口數(shù)量是70億人口，這也就表明必須得提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)，提高科技水平。你剛使用“工業(yè)化”，這個詞現(xiàn)在似乎包含了很多的貶義在里面，但其實我們需要的是科技，所以科技是最重要的。

2011-11-28 09:37:09
中國網(wǎng):
下一個問題是我自己也比較關(guān)注的問題。我之前是個超市控，非常喜歡到超市買各種各樣的食品，但現(xiàn)在我每次都要先看看添加劑，有朋友告訴我，天然提取物所做成的添加劑是比較安全的，是這樣么？

2011-11-28 09:37:26
MARTIJN WEIJTENS:
天然提取物相對比較安全，而且中國在這方面也的確有著很悠久的傳統(tǒng)。但是這并不表明，你就不用檢測這些提取物了，因為它們也是要受到環(huán)境污染影響的。在荷蘭，我們貫徹的是從農(nóng)場到餐桌的一條龍檢測原則。也就是說，整個食物供應(yīng)鏈上的各個環(huán)節(jié)都必須確保他所購買的產(chǎn)品是安全的，零售商必須確保他購買的產(chǎn)品是安全的，而生產(chǎn)商則要確保他所進口的原料是安全的，而原料制造商同樣如此，這就是從農(nóng)場到餐桌的一條龍檢測原則。

2011-11-28 09:37:40
中國網(wǎng):
非常長的一條線。

2011-11-28 09:38:01
MARTIJN WEIJTENS:
這是一條有機結(jié)合的供應(yīng)鏈，盡可能100%保證整個鏈條是安全的，所以這個鏈條是從農(nóng)場到餐桌的。我們在各個節(jié)點都設(shè)有質(zhì)檢系統(tǒng)，還有在不同的檢測系統(tǒng)，不管是零售商還是初級生產(chǎn)商都是如此。另外消費者也應(yīng)該有他們自己的責(zé)任，比如，他們要確保食物保存在適當?shù)臏囟取Υ娴卯敚焕速M等等。

2011-11-28 09:38:21
中國網(wǎng):
另外一個問題是關(guān)于轉(zhuǎn)基因食品的，這個話題更具爭議性。一方面，轉(zhuǎn)基因食品在解決糧食供給方面發(fā)揮了很大作用，但另一方面，大家也很擔(dān)憂其負面影響。在中國，是否使用轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品由我們自己選，你可以買稍便宜的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，也可以選擇非轉(zhuǎn)基因食品。我的問題是，荷蘭政府對轉(zhuǎn)基因食品的態(tài)度怎樣？

2011-11-28 09:38:35
MARTIJN WEIJTENS:
荷蘭政府對轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的態(tài)度是要確保對人類、動物和環(huán)境的安全。所以轉(zhuǎn)基因食品必須是要通過檢測的，要確保這三種安全。當然我們是要符合歐盟標準的，歐盟食品安全委員會會對我們進行監(jiān)督和指導(dǎo)。我們并不是禁止所有的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，但我們有個標準，以此進行檢測。轉(zhuǎn)基因食品其實是非常重要的，一方面，對于提升農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率非常有益，但從另一方面而言，轉(zhuǎn)基因食品不一定都是合適的，所以必須要正確、及時的檢測，如果你檢測的結(jié)果正常，不會對消費者造成損傷。我認為最重要的可能是環(huán)境方面的因素，比如，你可以對植物或者農(nóng)作物進行轉(zhuǎn)基因，但也有可能在轉(zhuǎn)基因的過程中生產(chǎn)出你不希望的物種。

2011-11-28 09:38:55
中國網(wǎng):
好像歐盟是允許在飼料里使用轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的，這不會影響到人類么，通過轉(zhuǎn)化？

2011-11-28 09:39:10
MARTIJN WEIJTENS:
我們允許添加到飼料當中的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品是經(jīng)過檢測的，所以沒有安全隱患，可以接受。

2011-11-28 09:39:25
中國網(wǎng):
您來自經(jīng)濟發(fā)展、食品安全和創(chuàng)新部，我的問題是在食品安全方面，創(chuàng)新和食品安全有什么關(guān)系么？

2011-11-28 09:39:40
MARTIJN WEIJTENS:
一般情況下只要提到創(chuàng)新，大家聯(lián)想到的是進步，當然在創(chuàng)新的過程中，你也要小心，而且你要多做研究。荷蘭在農(nóng)業(yè)研究方面有很長的傳統(tǒng)，長期以來，荷蘭都是一個農(nóng)業(yè)大國。我們的農(nóng)業(yè)研究對促進我們的農(nóng)業(yè)發(fā)展起到了很好的作用，比如可以提高產(chǎn)品質(zhì)量，可以提高生產(chǎn)效率，直接用于實踐。從這個角度而言，創(chuàng)新是提高質(zhì)量和效率的關(guān)鍵因素，但在這個過程中也必須謹慎。從荷蘭的經(jīng)歷而言，農(nóng)業(yè)創(chuàng)新促進了農(nóng)業(yè)的發(fā)展，農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量和效益的提高。

2011-11-28 09:39:57
中國網(wǎng):
最后一個問題其實是關(guān)于食品安全供應(yīng)的，超出了狹義的食品質(zhì)量安全問題。現(xiàn)在我們都知道很多非洲國家糧食短缺嚴重，但是在價格原則的作用下，很多非洲農(nóng)民還是在為歐洲市場生產(chǎn)蔬菜，您怎么看這個問題？

2011-11-28 09:40:09
MARTIJN WEIJTENS:
食品供給是個很重要的問題，我們政府也非常關(guān)心。我們要確保有足夠的食物提供給我們現(xiàn)在地球上所有人口。我們也一直和非洲的政府合作，提升非洲的農(nóng)業(yè)產(chǎn)量和我們自己產(chǎn)品對非出口，以實現(xiàn)提升非洲農(nóng)業(yè)技術(shù)發(fā)展和市場發(fā)展，當然這里有個平衡的問題。食品安全和食品供應(yīng)問題一直是荷蘭政府最關(guān)心的問題，我們外交部也一直有相應(yīng)的援非項目，但這是個很復(fù)雜的問題，不僅僅有技術(shù)問題，還有物流、政府治理問題等等，遠遠超出了農(nóng)業(yè)問題的范圍，比如這個國家的治理方式怎樣，食物的分配方式是否合理等等，所以有很多方面的因素。我們經(jīng)濟發(fā)展、食品安全和創(chuàng)新部門主要是負責(zé)提升非洲的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)，但至于物流等方面則有相關(guān)的部門負責(zé)。

2011-11-28 09:40:31
中國網(wǎng):
所以需要合作。

2011-11-28 09:40:48
MARTIJN WEIJTENS:
是的，解決食品問題，與各部門的合作非常重要。

2011-11-28 09:42:03
中國網(wǎng):
謝謝您接受我們采訪。

2011-11-28 09:42:20
MARTIJN WEIJTENS:
謝謝你們。

2011-11-28 09:42:54
中國網(wǎng):
責(zé)編、記者：孫紅娟，攝像、后期：王一辰，攝影：梁熙銘

2011-11-28 09:43:06