活動標題

• 從世博看現代城市主題文化與建設

活動描述

• 嘉賓：中國國際城市主題文化設計院院長?付寶華時間：2010年5月1日15:50 簡介：縱覽歷屆世博會的主題，無不是世界各國都在努力探索的戰略發展問題，是時代精神和價值追求的一種體現，同時又為各方提供想象和發展的空間。本屆上海世博會就以“城市，讓生活更美好”為主題，努力探索人們對未來理想城市的追求。究竟什么樣的城市才能夠讓我們的生活更美好？在本屆上海世博會上，世界各國又將呈現出怎樣的城市文化？

文字內容：

• 中國網:

  各位網友大家好，歡迎大家收看中國訪談·世界對話。縱覽歷屆世博會的主題，無不是世界各國都在努力探索的戰略發展問題，是時代精神和價值追求的一種體現，同時又為各方提供想象和發展的空間。本屆上海世博會就以“城市，讓生活更美好”為主題，努力探索人們對未來理想城市的追求。究竟什么樣的城市才能夠讓我們的生活更美好，在本屆上海世博會上，世界各國都將呈現出怎樣的城市文化？今天我們特別為大家邀請到了中國國際城市主題文化設計院院長付寶華先生來為大家做一個解讀。

  付院長您好。

  2010-04-30 11:29:33

• 付寶華:

  您好。

  2010-04-30 11:30:17

• 中國網:

  上海世博會以“城市，讓生活更美好”為主題，并列出了5個以城市為核心的副主題，由此可見構建城市主題文化已經成為上海世博會的重要內容。 那么構建一個城市的主題文化究竟能對城市的發展起到什么作用？又能向外界傳遞出哪些有關城市的信息，能不能為大家舉一些具體的例子？

  2010-04-30 11:30:35

• 付寶華:

  就上海世博會這個主題文化，對城市發展有五個方面：第一，體現特色文化；第二，體現建筑；第三，城市特色的景觀；第四，城市的特色經濟；第五，體現城市特色精神。五個方面構建了一個城市的完整主題文化。上海世博會“城市，讓生活更美好”這個主題切合了當今發展的需求。上海完全可以借著這個主題構建上海的主題文化。在城市文化發展過程中上海提出了很多文化，其中前兩年提出了上海的海派文化，如何在城市體現出來？這些年上海的文化學者和各個方面專家都在努力的追求構建海派文化，借著上海世博會的主題展示出來。

  2010-04-30 11:30:58

• 中國網:

  借上海世博會這個契機向世界傳遞上海這個城市的信息。現在大家都在說全球一體化，在全球一體化的背景之下，為什么又強調構建有特色的城市主題文化，這二者之間有沒有矛盾？

  2010-04-30 11:31:21

• 付寶華:

  全球一體化和城市特色化，我想不應該有矛盾，但是在城市全球一體化之后人們對全球一體化有一個誤解，全球一體化主要表現兩個方面：一是全球經濟一體化。全球經濟一體化對城市的發展是沒有矛盾的，這也是全球城市現代化發展的一個目標。現在有的西方學者提出全球文化一體化，在文化上我認為它不能一體化，因為文化是多元文化，各民族有各民族的文化，如果文化一體化之后，這樣各個獨立的文化特色就會消亡，每個民族的文化消亡之后城市也就不存在了，國家也就不存在了。所以現代化過程中，城市經濟可以一體化，科技可以一體化，但是文化不能一體化。

  2010-04-30 11:31:42

• 中國網:

  文化還得有自己的特色。

  2010-04-30 11:32:05

• 付寶華:

  這是必須要保留的，是民族的靈魂，如果都一體化了，如果把文化像快餐一樣全球一體化，那中國的文化，包括各種特色文化都會消失了。

  2010-04-30 11:32:20

• 中國網:

  所以文化也就是特色。構建不同的城市文化，其實是為了打造出特色鮮明的城市，甚至要打造出全國文明、世界文明的名牌城市，那么不同的城市究竟能給我們帶來哪些不同的美好呢？

  2010-04-30 11:32:48

• 付寶華:

  不同的城市給每個人的感受、體驗以及各方面的感覺都是不一樣的。比如，一提音樂之都，人們肯定想到維也納；一提到啤酒之都肯定是慕尼黑；一提到電影之都肯定是洛杉磯；一提到博彩之都肯定是拉斯維加斯；一提到時裝之都肯定是巴黎。為什么人們一提到音樂就能聯想到一個城市，因為維也納這個城市是音樂的圣殿，整個音樂已經成為城市的主題文化，所有愛好音樂的人都會來這里，他們覺得是一次很好的精神享受。為什么世界上所有的歌唱家都想到維也納音樂大廳去演唱，世界上所有的交響樂團都想到維也納去演奏，世界上所有愛好音樂的人為什么都到維也納去旅游，就是去感受這種世界音樂文化，這種世界音樂文化是非常豐富的。

  2010-04-30 11:33:21

• 付寶華:

  怎樣形成世界音樂文化之都呢？從貝多芬的交響樂，到莫扎特的歌劇宮廷音樂，到施特勞斯的圓舞曲，通過歷史上幾個大的音樂家的積淀，逐漸形成了文化圣殿的感覺。大家都喜歡這些音樂，同時城市里也有很多音樂元素的體現，街道、廣場很多都是以莫扎特、施特勞斯、貝多芬等音樂家命名的大道，整個城市都是以音樂為主題，這個城市給人感受非常特殊，在全世界一提到音樂肯定想到維也納。

  2010-04-30 11:33:33

• 付寶華:

  比如啤酒，為什么一說喝啤酒都要到慕尼黑去喝？慕尼黑是啤酒之都，不光是生產廠家多，它的技術好，而且它把啤酒作為一種文化儀式、文化慶典、一種文化的生活模式。我們平時喝啤酒和到慕尼黑喝啤酒不一樣，在慕尼黑有波爾卡樂隊奏著啤酒波爾卡音樂，樂隊穿著巴伐利亞的服裝，人們聚集在大公園里、大棚里面，成百上千人在一起喝。各種豐富的啤酒文化儀式產生了啤酒文化的狂歡盛宴，喝啤酒并不完全是喝啤酒本身，而是喝啤酒文化，這對城市來說不是一個簡單輸出啤酒產品的概念，輸出的是啤酒文化符號。

  2010-04-30 11:33:46

• 付寶華:

  大連和德國曾經聯合辦過啤酒節，青島也辦過，最近北京“蟹島集團”也要和德國慕尼黑聯合辦一次啤酒節，慕尼黑派了一些制酒師，按照他的技術制造，派了兩千位慕尼黑啤酒小姐，派十支樂隊，還派其他的。整個下來就不是把啤酒運到中國來，而是輸出一些技術和文化。像這樣的活動，慕尼黑一年得同幾千個城市合作辦啤酒節，我們現在是賣啤酒，人家不賣啤酒，是賣的啤酒文化。很多城市都生產啤酒，都喝啤酒，為什么慕尼黑和別人不一樣，這就是城市主題文化的問題。

  2010-04-30 11:36:56

• 中國網:

  從您的研究者的角度來說，世界的城市在文化風格和特色方面如何分類？

  2010-04-30 11:39:37

• 付寶華:

  研究城市主題文化，我們把城市主題文化分了幾個大類：有文化類、有建筑類、有經濟類。比如，音樂之都屬于文化類的，繪畫之都和電影之都都屬于文化類；建筑類像意大利的羅馬；經濟類像美國的沃爾斯堡。主題文化在西方，最開始是自然產生的，在城市發展之前，各個城市都有一個特色，一個小的特色，但小的特色被市民逐漸吸引、逐漸熱愛、逐漸挖掘、逐漸培育、逐漸壘造，最后才形成城市的主題文化。

  2010-04-30 11:39:58

• 付寶華:

  在世界發展近百年的進程中，世界出現了幾十個大家公認的名牌城市。世界有兩萬多個城市，為什么有些城市默默無聞，有些城市光耀世界，就同是否有主題文化有關。主題文化打造得好就成為世界名牌城市，有的城市在發展過程中也做了很多工作，同樣的歷史環境、同樣的人文環境，但是沒有發展主題文化，在發展過程中它一直默默無聞。我們想一個城市和一個人是一樣的，一個人成了名之后，慢慢他的價值觀和本身的價值，文化的附加值就增加了，同普通人是不一樣的。城市有了主題文化，就有了品牌，輸出的文化附加值就高了，城市的附加值就高了。

  2010-04-30 11:40:14

• 中國網:

  您個人比較喜歡哪一類風格的城市文化？

  2010-04-30 11:40:27

• 付寶華:

  我對世界各類的主題文化都非常喜歡，因為各有特色，如果特色文化變成清一色的，就沒特色了。每個城市的特色是不一樣的，特色鮮明的主題文化能給民眾帶來不同的體驗、不同的感受、不同的視野，包括震撼力。

  2010-04-30 11:40:39

• 中國網:

  在城市建設過程當中，雷同問題不可避免。比如許多城市都提出了打造國際化的大都市。您認為一座城市的建設，決定城市性格最關鍵的因素是什么？

  2010-04-30 11:40:53

• 付寶華:

  我們國家城市化初期發展過程中，速度走得非常快。英國走了100年、美國走了50年，日本走了30年，我們國家走了不到20年。在這個發展過程中，因為我們對世界城市化研究得不是太深，各種思想儲備的不足，有些發展比較盲目，所以就出現了這些問題。城市化到底是一個什么概念？怎么理解它？是不是立交橋、大高樓，這就屬于城市化？我認為那是片面的理解。西方有很多城市的城市化水平很高，但并沒有那么多大高樓和立交橋。現在人們理解城市化，將紐約、法蘭克福、東京這樣大的國際化的城市來作為城市化的樣板，實際上是有誤區的。

  2010-04-30 11:41:07

• 付寶華:

  比如在2000年以前，我們國家各個城市都在做城市發展戰略規劃，有183個城市提出要建國際化大都市，最后中央一個也沒有批。為什么沒有批？在未來10年內，只有北京、上海、廣東幾個大城市才具備構建國際化大都市的條件，183個城市都構建國際化大都市根本不可能，就是因為咱們對城市化的概念了解得不清晰。當前要構建世界級的大都市有幾個大的硬指標，第一個要求外來居住人口達到20%，北京、上海還沒有達到這個數。我們國家有的城市GDP才一千多萬，也報國際化大都市，國際化大都市起碼達到上萬億的規模，才能達到標準，咱們對這個概念不太清晰。

  2010-04-30 11:41:25

• 付寶華:

  城市化和特色文化的關系，最主要的是城市化過程中還應該掌握城市的特質，按照城市的特質來發展城市，城市特質也可能是經濟的特質，也可能是文化的特質，也可能是建筑的特質等。全發展城市化道路，如果我們都計劃達到紐約、倫敦、法蘭克福這些國際化大都市的水平，對我們的發展其實是不利的。因為我們的預算不可能達到，城市的經濟總量，文化的高度沒有達到，目標選得不準確。所以還得從你的特色出發，從你的品牌出發，打造出自己的文化，這樣才能把自己的特色彰顯出來。

  2010-04-30 11:42:31

• 付寶華:

  我們在一個評價體系看到，世界對中國的城市認可度最高的一個城市就是義烏——世界小商品城。為什么義烏這么個小城市能在世界上這么出名？是因為它的商品銷售到世界的各個地方，所有的小商品都要到義烏來采購，就形成了一個小商品為主題的文化城市。不是城市大就能出名，因為一個小特色，世界所有的小商品購買中心，所以各個國家都知道，一提中國就想到有一個義烏，義烏在中國特色化方面把握得比較準確。不但經濟上有特色，義烏的小商品在歐洲，包括世界各個國家已經建設了幾百個小商品城，從一個小小的義烏做到了全世界，把中國的小商品都聚集到義烏，再通過義烏這個平臺賣到全世界，這就是一個特色。

  2010-04-30 11:42:49

• 中國網:

  所以有特色還是非常重要的。就您看來追求自己的風格和追求城市化有沒有一個先后次序呢，這兩者對帶給我們更美好的生活誰更重要？

  2010-04-30 11:43:02

• 付寶華:

  兩方面也不矛盾，但是在城市化過程中往往有的城市建設發展有一些偏激，認為城市化發展就是統一的模式、統一的房子、統一的立交橋、統一的景觀等等，忽視了當地的特色文化和獨有的文化。認為文化在城市風格里面不是太重要，其實是對文化不重視，這個問題包括中央領導和學者們都意識到了這個問題，在城市化過程中必須有文化，城市的特色文化，最后發展成主題文化，把主題文化落實到城市的空間設計里面，在正式的建筑設計中，比如說空間形態設計，包括街道、廣場、標志性建筑等等都體現特色文化，這才是城市的文化

  2010-04-30 11:43:28

• 中國網:

  接下來想請您為大家介紹一下當今世界比較前沿和創新的一些規劃理念。

  2010-04-30 11:43:40

• 付寶華:

  按照傳統模式，最大的問題就是在城市規劃里面沒有文化的地位，只有對歷史文化、老城區的文化保護等，至于城市文化在規劃里面怎么體現，理念是什么，設計模式是什么，占什么地位，傳統規劃都沒有。后來在城市化發展過程中，城市都需要全新的規劃之后，沒有把文化的規劃列入城市文化，這樣就出現了城市規劃特色危機。我們國家提出城市文化如何在城市規劃里面體現，很多地方領導提出文化規劃，最后上升到主題規劃。比如最近葫蘆島規劃局長提出了葫蘆島規劃用城市主題化理念規劃城市，葫蘆島有三個文化主題：一是山海主題、二是工業主題、三是生態主題，我們把這三個主題確定下來之后就可以在城市空間、功能、布局上就體現葫蘆島的主題文化，三個方面在具體的規劃里面就能夠充分體現出來。

  2010-04-30 11:43:52

• 付寶華:

  現在各個城市都在搞文化規劃，但是角度不同。有的城市把文化規劃放到文化里面，文化規劃實際上不是城市文化規劃，是屬于文化部門的規劃，不是總體規劃。有的城市分類規劃，從規劃的角度來進行規劃等等，都在做這方面的嘗試。現在做的，有的我們認為不太理想，比如城市規劃注重的是城市文藝事業單位的建設，整個城市空間規劃里沒有文化的內容。城市分類規劃指城市建筑方面特色的規劃，對城市的文化，深入到城市各個層面的規劃也沒有。我聽說人大立法把文化規劃列入到城市規劃大綱里面，這個法要制定下來對推動中國城市規劃是一個巨大的進步。

  2010-04-30 11:44:14

• 付寶華:

  城市規劃現在急需理論創新，為什么這么說呢？我們國家的規劃體系非常多，旁類也非常雜，比如城市規劃，首先是城市戰略規劃，包括現在科學院科學發展中心做城市發展戰略規劃，城市主題規劃是由城市規劃院來設計的，詳情規劃、區域規劃這幾大塊，最后又分成旅游規劃、文化規劃、工程規劃、經濟規劃等。像杭州王市長寫了一本書，他在杭州當市長的時候提出，杭州規劃有100項，這些規劃各自說各自的重要性。比如旅游規劃，從旅游的角度來說，現在旅游在城市的重要性；文化規劃強調文化的重要性；景觀規劃強調景觀的重要性；土地規劃說土地規劃的重要性；經濟規劃說經濟的重要性。各唱各的調，各吹各的號，出現相互排斥相互對立的關系，這種傳統規劃如果不加以創新，沒有一個城市主題文化貫穿到其中，把它統一起來，誰都認為自己是主題。城市分成這么多規劃部門，列出這么多主題，實際上就等于沒有主題，必須通過一個主題文化把它串聯起來，把各個規劃的層面有機統一到一個主題系統中來，這樣的城市規劃就達到了多規合一，各種規劃都往一個主題靠攏，最后達到無縫連接，中間不能相互排斥。

  所以城市主題文化要解決創新理論的問題，就是要把城市規劃的多部門的關系，通過主題文化整合，形成一個新的規劃理念，通過統領規劃把主題滲透到各個方面，從而實現城市規劃的多規合一，無縫連接的規劃新理念。

  2010-04-30 11:44:31

• 中國網:

  中國國際城市文化主題設計院有這樣一句話：“城市主題文化是實現特色城市建設和世界名牌城市建設的最快途徑”。這個主題文化具體指的是什么？一般意義上來說是指歷史上傳承下來的，還是后人創造的？

  2010-04-30 11:45:15

• 付寶華:

  這個主題文化本身有歷史積累，也有現代創造，既有昨天的資本，也有今天的資本。主題文化為什么說打造世界文化城市走最快的捷徑？因為我們總結世界名牌城市的發展過程，我們管它叫古典城市文化，古典城市文化是什么概念？是由自然形成的，由幾十年、上百年的自然積淀形成的，不是通過人為構造的。為什么自然形成？那時候主題文化理念還沒有延伸到那個高度，人們還沒有提主題文化理念。比如像音樂之都維也納，它的音樂主題的構建是由一代又一代人對音樂的崇拜，音樂人才不斷的出現，音樂大師不斷的出現才構成音樂之都。現在城市化發展過程中，就不允許我們再用幾十年時間、上百年時間來打造出特色城市，步伐走得太慢。像古典經濟學和現代經濟學，既然有古典經濟學就有現代經濟學，我們通過古典創新現代規劃模式，通過規劃模式就可以在最短的時間內，3-5年把城市特色的基本架構完成，5-10年就可以形成非常鮮明的特色文化。

  2010-04-30 11:45:33

• 付寶華:

  我們的構建通過規劃體現出來，簡單的講五個方面，特色經濟，產業發展，特色建筑，城市的街道廣場，特色文化怎么體現，城市景觀，包括公園、雕塑，最后特色精神怎么構建。通過這五個方面，在規劃里面體現出來，城市規劃不是盲目的規劃，是特色規劃，按照特色去規劃、建設、發展，這樣很快特色就可以體現出來。

  2010-04-30 11:45:56

• 中國網:

  您能不能再具體的給大家說明一下文化與城市、文化與品牌的關系？

  2010-04-30 11:46:06

• 付寶華:

  城市的品牌最終是落實在文化上的，沒有文化就不可能成為品牌，文化是一個城市品牌的平臺。以前走了很多誤區，比如做城市形象評比，品牌打造落實到一個抽象的，在品牌之前首先有城市形象，我們原先設計城市形象都是按照國外的城市形象設計來進行，像行為識別、視野識別、理念識別等，這些都是抽象的東西，沒有找到城市的特色文化和主題。城市品牌就不一樣了，現在按照城市的營銷學，是一個可看、可讀、可試、可品、可嗅、可體驗的實實在在的商品，我們認為城市品牌，城市的“品”就是城市的“主”，“牌”就是“題”，不能成為“主”的話就不能成為“品”，不能成為“題”的話就不能成為“牌”。我是這樣理解的，我們把一個城市作為實實在在的商品讓人們購買，人們購買巴黎是因為時裝，購買慕尼黑是因為啤酒商品，購買好萊塢是電影，是完全的商品。好萊塢如果沒有電影，人們不可能對這個城市，這個品牌感興趣。人們為什么看好萊塢的大片，為什么喝慕尼黑的啤酒，為什么要穿巴黎西裝，都是因為品牌，所以品牌建立在文化上，文化必須在特色文化上，這個品牌才能真正形成。

  2010-04-30 11:46:20

• 中國網:

  接下來想請您從您的角度給大家介紹一下，世博會的場館當中有哪些的城市主題文化是比較鮮明和突出的？

  2010-04-30 11:47:23

• 付寶華:

  我認為這次上海世博會在建筑上都有文化體現，是歷屆世博會最成功的，文化體現是最鮮明的，展館文化符號也是體現最到位的。原來的世博會資料我也看了很多，在整個建筑上很少關注建筑與文化的關系，在這次世博會上每個國家的展館都充分展示了本民族最有亮點的文化。比如，加拿大，是一片紅葉的造型設計，加拿大是楓葉之國，楓葉代表加拿大的一個名片、一個符號，通過楓葉造型讓人們看出來是加拿大國家館。波蘭館，波蘭民間有剪紙藝術，剪紙藝術非常發達，波蘭館的整個外形就是剪紙造型的藝術設計，讓人們一看這個東西就知道是波蘭館。包括沙特，沙特是沙漠國家，建筑用沙漠的體態符號來塑造。馬來西亞的館，像小船的建筑，一看一定是馬來西亞。這次80%的場館建設在文化符號方面都有鮮明的展示和體現。

  2010-04-30 11:47:38

• 中國網:

  世博會是一個世界性的大舞臺，而且這次在中國上海舉辦這樣一個大規模的世界盛會，有這么多中國地方館來參展，應該是向世界展示的一次絕好契機，您認為我們應該怎樣抓住這次契機，打造中國的世界名牌城市？

  2010-04-30 11:47:53

• 付寶華:

  世博會是展現不同國家、不同區域、不同城市文化的盛會，英國是第一個辦世博會的國家，當年的世博會對英國的經濟發展起到了展示作用。后來美國、法國、德國等多個國家都辦了世博會，每一次展出之后，都把一個國家的亮點，經濟、科技發展充分展示出來，并且對未來城市的發展都起到了巨大的推動作用，包括對城市化的發展。比如，美國在歷史上辦世博會的時候，首先通過電視視覺設計出了高速公路的概念，高速公路對美國未來發展，對城市化的推動，對世界城市化的推動，對交通問題的解決，起到了不可估量的作用。

  2010-04-30 11:48:06

• 付寶華:

  我國很多省在上海世博會上都辦了自建館，還有一些城市館，我認為各方面的特色打造都很成功。借著世博會的品牌，通過這個載體可以把各個城市的特色文化、特色經濟、特色景觀全方位的展現在世界面前，讓全世界游客到場館以后，能夠對你這個城市的文化進行方方面面的體驗，最后將美好的印象帶到全世界各個角落，通過世博會將中國的城市文化傳播到了全世界。

  2010-04-30 11:48:24

• 中國網:

  今天非常感謝付院長的到來，給大家聊了這么多有關城市文化的內容，也感謝各位網友的收看，我們下期再見！

  （責編、文字、主持：汪洋/攝像：董超、龐睿/攝影：王銳/導播、后期：李哲）

  2010-04-30 11:48:38

圖片內容：

• 中國國際城市主題文化設計院院長 付寶華
• 訪談開始
• 全球一體化和城市特色化，我想不應該有矛盾
• 訪談直播中
• 不同的城市給每個人的感受、體驗以及各方面的感覺都是不一樣的。
• 在世界發展近百年的進程中，世界出現了幾十個大家公認的名牌城市
• 我們在一個評價體系看到，世界對中國的城市認可度最高的一個城市就是義烏——世界小商品城
• 訪談全景

視頻地址：

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